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Alt 05.06.2018, 19:10   #16
potatoiv
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Zitat:
Zitat von ShiroHiro Beitrag anzeigen
Der Arzt hat HCM diagnostiziert. Punkt. Da gibt es kein Beweisproblem. Und HCM kann man sich auch nicht umweltbedingt holen, nichts mit „erworben“.
Es gibt sehrwohl auch erworbene HCM ( nennt sich sekundäre)....aber bei einem 9-monatigen Kater wohl kaum wahrscheinlich!
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Alt 05.06.2018, 19:13   #17
October
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Zitat:
Zitat von Sammyre Beitrag anzeigen
Hallo liebe Leute,

vielen Dank für die zahlreichen und informativen Antworten.

Wir wohnen im Raum Bochum.

Leider gibt es keinen Kaufvertrag.
Sie ist damals mit einer Freundin dort hin gefahren und hat bar
bezahlt.


LG
Martin
Zitat:
Zitat von ShiroHiro Beitrag anzeigen
Du brauchst einen Nachweis das der Handel statt gefunden hat, sonst ist es Aussage gegen Aussage. Der Zuechter kann ja auch abstreiten das du die Katze bei ihm erworben hast.
Hier war eine Freundin von Martin's Tochter beim Kauf dabei. Diese könnte vor Gericht als Zeuge aussagen.

October
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Alt 05.06.2018, 19:25   #18
ShiroHiro
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Zitat:
Zitat von October Beitrag anzeigen
Hier war eine Freundin von Martin's Tochter beim Kauf dabei. Diese könnte vor Gericht als Zeuge aussagen.

October
Ob die Aussage viel wert ist, ist was anderes. Ich mein das ist ja keine „neutrale“ Person. Sie koennte ja genauso gut ihrer Freundin nachdem Mund reden um ihr einen gefallen zu tun.
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Alt 05.06.2018, 19:32   #19
OMalley2
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OMalley2
 
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... aber hatte Deine Tochter vor dem Katzenkauf Email-Verkehr mit diesen Figuren? DAS gilt durchaus als Nachweis einer Verkaufsaktion... und würde sich dann mit den Aussagen der Freundin noch decken.
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Alt 05.06.2018, 19:47   #20
October
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Zitat:
Zitat von ShiroHiro Beitrag anzeigen
Ob die Aussage viel wert ist, ist was anderes. Ich mein das ist ja keine „neutrale“ Person. Sie koennte ja genauso gut ihrer Freundin nachdem Mund reden um ihr einen gefallen zu tun.
Die Aussage der Freundin ist vor Gericht genau so viel Wert wie die jeder anderen Person! Eine Falschaussage ist eine Straftat!

October
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Alt 05.06.2018, 19:54   #21
nicker
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Zitat:
Zitat von ShiroHiro Beitrag anzeigen
Sie koennte ja genauso gut ihrer Freundin nachdem Mund reden um ihr einen gefallen zu tun.
Das wäre - je nach dem - mindestens eine uneidliche Falschaussage (strafbares Vergehen) bzw. höchstens ein Meineid (Verbrechen, d. h. Mindeststrafe Gefängnis). Auch eine gute Freundin würde sich sehr genau überlegen, ob sie sich für so einen geringen Streitwert strafbar macht oder lieber doch nicht.

Die "Nähe" eines Zeugen zu der Prozesspartei wird vom Gericht ggf. bei der Beweiswürdigung mit berücksichtigt. Und natürlich gibt es auch Verhalten bei der gerichtlichen Vernehmung und den geschilderten Sachverhalt, die Wortwahl, die Reaktion auf Nachfragen u. a. m., die für die Beweiswürdigung herangezogen werden (können).

Ich unterstelle einmal hoffnungsfroh, dass auch junge Erwachsene der jetzigen Generation soviel in der Schule und in den von ihnen bevorzugten Medien gelernt haben, dass ihnen die Bedeutung einer falschen Aussage vor Gericht hinreichend klar ist..... ^^
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Alt 08.06.2018, 05:23   #22
ShiroHiro
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Zitat:
Zitat von nicker Beitrag anzeigen
Das wäre - je nach dem - mindestens eine uneidliche Falschaussage (strafbares Vergehen) bzw. höchstens ein Meineid (Verbrechen, d. h. Mindeststrafe Gefängnis). Auch eine gute Freundin würde sich sehr genau überlegen, ob sie sich für so einen geringen Streitwert strafbar macht oder lieber doch nicht.

Die "Nähe" eines Zeugen zu der Prozesspartei wird vom Gericht ggf. bei der Beweiswürdigung mit berücksichtigt. Und natürlich gibt es auch Verhalten bei der gerichtlichen Vernehmung und den geschilderten Sachverhalt, die Wortwahl, die Reaktion auf Nachfragen u. a. m., die für die Beweiswürdigung herangezogen werden (können).

Ich unterstelle einmal hoffnungsfroh, dass auch junge Erwachsene der jetzigen Generation soviel in der Schule und in den von ihnen bevorzugten Medien gelernt haben, dass ihnen die Bedeutung einer falschen Aussage vor Gericht hinreichend klar ist..... ^^
Meinste einem Familienmitglied geht es da nicht genauso? Die sind trotzdem oft ausgeschlossen bzw deren Aussage werden mit einer gewissen vorsicht genossen.
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Alt 08.06.2018, 07:04   #23
October
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hier muss die Freundin nur bezeugen, dass Person A von Person B den Kater gekauft hat. Mehr nicht.

Warum sollte denn eine solche Aussage, bzw die Zeugin dazu, ausgeschlossen werden?

Und warum geht ihr davon aus, das die "Züchterin" behauten wird, dass sie nicht die Verkäuferin des Katers ist?

Dass es sich bei B um einen gewerbsmäßigen Züchter handelt müsste man anhand der Verkaufsanzeigen beweisen.

d.h. Die Verkäuferin müsste dem Richter weismachen, dass obwohl sie regelmäßig BKH Kitten verkauft, der verstorbene Kater nicht aus ihrer Zucht stammt. Dass sie nur "zufällig" als Opfer einer Klage ausgesucht wurde. Was meinst du, wie glaubwürdig das klingt ....

October
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Alt 08.06.2018, 09:51   #24
Quiky
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Sorry wenn ich hier jetzt so knallhart eingrätsche, aber Deine Tochter ist selber schuld, TE.
Manche Menschen lernen nur auf die harte Weise, sich nicht irgendwelche Lookalikes beim Hinterhofvermehrer zu besorgen! Deine Tochter gehört dazu.

Wenn ich ne BKH will, gehe ich zum SERIÖSEN Vereinszüchter, schaue mir vorher die Catteries genau an, rede mit den Züchtern und schaue zu, dass wirklich alle nötigen Gesundheitskontrollen der Elterntiere gemacht und mit weitgehend gesunden Linien gezüchtet wird.
Sicher kann man Erbkrankheiten nie ganz ausschliessen (ebensowenig wie andere Krankheiten), aber das Risiko ist bei solchen Züchtern eben deutlich minimiert.
Die Kitten gibts dann dort halt nicht für 2 Euro fuffzich umme Ecke.
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Alt 08.06.2018, 10:28   #25
OMalley2
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Zitat:
Zitat von Quiky Beitrag anzeigen
Sorry wenn ich hier jetzt so knallhart eingrätsche, aber Deine Tochter ist selber schuld, TE.
Manche Menschen lernen nur auf die harte Weise, sich nicht irgendwelche Lookalikes beim Hinterhofvermehrer zu besorgen! Deine Tochter gehört dazu.

Wenn ich ne BKH will, gehe ich zum SERIÖSEN Vereinszüchter, schaue mir vorher die Catteries genau an, rede mit den Züchtern und schaue zu, dass wirklich alle nötigen Gesundheitskontrollen der Elterntiere gemacht und mit weitgehend gesunden Linien gezüchtet wird.
Sicher kann man Erbkrankheiten nie ganz ausschliessen (ebensowenig wie andere Krankheiten), aber das Risiko ist bei solchen Züchtern eben deutlich minimiert.
Die Kitten gibts dann dort halt nicht für 2 Euro fuffzich umme Ecke.
Vielen Dank für Deine erhellenden Ausführungen. Jetzt sollten wir statt der Happichsnichtgesagt-Nummer doch lieber die Betroffenen da abholen, wo sie grad stehen. Und helfen, solchen Vermehrern das Wasser abzugraben.

Hm, ich seh grad, in meinem Umkreis allein inserieren 2 BKH-Züchter Kätzchen zum Schnäppchenpreis unter 400 Euro... Sind 360 Euro das tatsächlich? Die Fotos sind natürlich goldig. Wo ist die Preisgrenze tatsächlich und welche Fragen muss der künftige Halter stellen? Da gibts einfach noch viel Nachholbedarf. Da hilft nicht die Keule, da hilft nur Information.

Geändert von OMalley2 (08.06.2018 um 11:06 Uhr)
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Alt 08.06.2018, 17:57   #26
nicker
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Bei den BKH gibt es einen Käufermarkt, OMalley. Das ist auch heute noch eine absolute Moderasse, was viele Vereinszüchter bewogen hat, genau diese Rasse zu züchten. Und auch die vielen Vermehrer am Markt machen den Preis platt.

Auch aus solchen Gründen werden Vereinszüchter mal schnell zu Vermehrern, indem sie Verpaarungen wiederholen, die als Wiederholung keinen züchterischen Sinn machen, wo aber halt Kater und Katze schon vorhanden sind.


Familienmitglieder im Zeugenstand: Die sind nicht "ausgeschlossen", sondern haben ein Aussageverweigerungsrecht. Das gilt in erster Linie für nahe Blutsverwandte, Ehegatten und Verlobte. Es soll dem Zwang entgegenwirken, wohlmöglich gegen einen geliebten Menschen aussagen zu müssen, und ist als Möglichkeit gedacht, so einem Interessenkonflikt zu entgehen.
Übrigens gab es sintemalen sogar Aussageverbote in verschiedenen Rechtsordnungen, was die Ehefrau anging. Die durfte nicht gegen ihren Ehemann aussagen.
Neben den Familienangehörigen haben auch Angehörige bestimmter Berufe ein Aussageverweigerungsrecht: diejenigen, denen eine gesetzliche Schweigepflicht obliegt (Ärzte, Pfarrer, Anwälte, Beamte/Beschäftigte im öff. Dienst ohne Aussagegenehmigung), und die, die ein berufliches Aussageverweigerungsrecht haben (v. a. Journalisten hinsichtlich ihrer Quellen). Anders, als es bei den Familienangehörigen der Fall sein kann, wird bei diesen Berufsgruppen keine "Nähe" zur Prozesspartei unterstellt.

Im Zivilprozess kann die Partei nicht in eigener Sache mit Beweiskraft aussagen. Das geht nur im Einzelfall als sog. Parteivernehmung und auf Antrag bzw. mit Genehmigung der Gegenseite.

Ende der Vorlesung. ^^
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Alt 08.06.2018, 19:15   #27
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Zitat:
Zitat von OMalley2 Beitrag anzeigen
Vielen Dank für Deine erhellenden Ausführungen. Jetzt sollten wir statt der Happichsnichtgesagt-Nummer doch lieber die Betroffenen da abholen, wo sie grad stehen. Und helfen, solchen Vermehrern das Wasser abzugraben.
Den billigen Hinterhofvermehrern gräbt man entweder durch knallharte Gesetze das Wasser ab oder aber das Lehrgeld was gedankenlose Leute wie des TE Tochter zahlen müssen muss gigantisch hoch sein.
Leider ist der Mensch in seiner Gier nach Schnäppchen dumm wie geschnitten Brot. Der lernt nur wenns genau da, nämlich am Geldbeutel RICHTIG weh tut.


Zitat:
Zitat von OMalley2 Beitrag anzeigen
Da gibts einfach noch viel Nachholbedarf. Da hilft nicht die Keule, da hilft nur Information.
Würden diese Leute mal für 2s ihr Hirn einschalten, könnten sie sich diese Info sehr einfach selber besorgen. Das Netz ist wahrlich gross genug und gut bestückt mit Infos.
Aber nein lieber Hirn aus, Gier an und gib ihm. Und allein dafür sollte die Keule eigentlich doppelt gross sein.
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Alt 08.06.2018, 21:56   #28
OMalley2
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Zitat:
Zitat von nicker Beitrag anzeigen
Bei den BKH gibt es einen Käufermarkt, OMalley. Das ist auch heute noch eine absolute Moderasse, was viele Vereinszüchter bewogen hat, genau diese Rasse zu züchten. Und auch die vielen Vermehrer am Markt machen den Preis platt.

Auch aus solchen Gründen werden Vereinszüchter mal schnell zu Vermehrern, indem sie Verpaarungen wiederholen, die als Wiederholung keinen züchterischen Sinn machen
Wenn ich irgendwas hasse, dann diese Modetrends bei TIEREN... Kenns aus der Pferdeszene, und aus der Hundezucht schon. So ziemlich das schlimmste, was einem Tier passieren kann, ist es, in Mode zu kommen.

Bei den Britenkätzchen denk ich eher, die Nachfrage treibt den Preis steil in die Höhe... ? Deswegen wäre alles unter 400 Öcken fast verdächtig.

Und wenn Quiky alles gelesen hätte, würde sie nicht hier rumschäumen, sondern realisieren, dass die TA diesem Vermehrer eins überbraten möchten. Was ich richtig finde. Das Kätzchen lebt nicht mehr, die Käufer haben bereits bitter Lehrgeld bezahlt und kaufen ganz bestimmt nicht mehr aus so einer Zucht.
OMalley2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2018, 22:15   #29
Quiky
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Quiky
 
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Ich habe sehr wohl gelesen .... diese Lippenbekenntnisse vom TE ksnnste knicken.
Wenn die mit der nicht vorhandenen 'Beweislage' zur Polizei rennen, werden sie ausgelacht und zwar kräftig.
So ist das halt wenn man vor lauter Gier nach 'Schnäppchenkatze' ned mal nen Kaufvertrag macht und 200 ungrad Flocken aus dem Fenster wirft.
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Geändert von Quiky (09.06.2018 um 18:48 Uhr)
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Alt 09.06.2018, 07:54   #30
Nijos
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Meiner Meinung nach sind Züchter, die ihre Briten unter 600 Euro verkaufen, unseriös. Genauso, wenn sie mehr als 1200 Euro verlangen.

Natürlich könnte man annehmen, dass je teurer, umso weniger werden sie gekauft. Ob diese Tiere dann allerdings den besseren Platz bekommen, ist eine andere Frage.

Auch bin ich der Meinung, dass Rassetiere durchaus ihre Berechtigung haben. Es sind immer die Menschen, die übertreiben.
Für mich ist jeder ein Züchter, der sein Tier nicht kastriert, gewollt oder ungewollt.
Die Kastrationspflicht für jedes Haustier ist die ultimative Lösung. Nur mit kontrollierter Genehmigung sollten Haustiere Nachwuchs bekommen dürfen.
Bis wir allerdings soweit sind, heisst es kastrieren, kastrieren und nochmals kastrieren.
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