8 Woche altes Kitten krank. Vorsätzlich krank verkauft ?

[Farreezy]

Hallo lieber Katzenliebhaber,

wir haben folgendes Problem. Wir haben seit einem Jahr einen Kater und wollten ihm eine Schwester schenken. Wir haben diesen Montag uns ein kleines Süsses Kitten zugelegt .Wir haben sie bei uns im Schlafzimmer getrennt vom großen Kater gehalten , da wir die Zeit zum eingewöhnen für die beiden nutzen wollten. Jetzt zu unserem Problem. Das kleine Kitten wurde uns als Gesund verkauft , aber gleich ihr erster Kot war durchfall. Ich sagte noch zu meiner Frau, das es vielleicht an dem Stress vom Transport kommt. Wir sind gleich am nächsten Tag zum Tierarzt gegangen und er hat uns gleich eine Magen Darm Paste ( Panacur PetPaste) mitgegeben. Am Dienstag war unser kleines Baby noch recht munter hatte aber immer noch ordentlich durchfall. Wir füttern ausschließlich nur mit Nassfutter , geben kein Trockenfutter und sicherlich keine Milch sondern nur Wasser. Diesen Mittwoch bemerkten wir sofort das die kleine sehr Müde und träge war. Sie wurde von Stunde zu Stunde immer schwächer und hat nur geschlafen und sich zurück gezogen. Ich habe darauf beim Tierarzt eine Kotprobe abgegeben ( Ergebnisse kommen morgen) . Gegen 21 Uhr konnte sich unsere süße Maus nicht mehr auf den beinen halten und ich habe daraufhin das Fieberthermometer rausgeholt und wir haben mit erschreckenden Augen 40,5 gemessen . Wir haben darauf hin unser Kitten sofort in die Notfallklinik gebracht wo anschliessend 41 Grad gemessen wurden. Der Arzt hat sie heute Nacht aufgenommen um sie an den Tropg anzuschliessen und um sie Stündlich zu überwachen. Wir sind in großer Sorge und sind wirklich sehr traurig da uns die kleine schon sehr ans Herz gewachsen ist . Wir hoffen das sie die Nacht überlebt und der Arzt sie wieder Stabil bekommt , damit sie wieder nachhause kann.

Jetzt zu der Verkäuferin. Wir haben die Katze bei Ebay Kleinanzeigen gefunden und uns sofort in die kleine verliebt. In der Anzeige ist die kleine als 12 Wochen und gesund beschrieben worden. Tierarzt besuch und Entwurmung war auch angegeben. Die Verkäuferin sagte mir beim Verkauf das die Katze 8 Wochen alt sei . Ich war sehr verwundert . Weil uns die kleine so gut gefiel und sie uns gesund erschien, haben wir sie mitgenommen. Als ich am nächsten Tag telefonisch nachfragte ob die Katze wegen dem durchfall vorher schon krank war , sagte sie das sie bei ihr Gesund war und es kein Durchfall gab. Auf die Frage warum die Katze in der Anzeige als 12 Wochen angegeben war, sagte sie nur das sie sich verrechnet hat . Wer verrechnet sich bitte um 4 Wochen ?

Zusätzlich sagte sie mir dann , das sie das Kitten ihrer Mutter abgenommen hat weil die Katzenmama die Kitten abgestoßen haben soll und das es jetzt halt so ist . Sie hat drauf gepocht es würde von der Essenumstellung oder dem Transport kommen. Das kleine Kitten ist jetzt 2 Tage bei uns gewesen und es haben sich schon knapp 300 Euro Tierarzt kosten angehäuft für uns . Mir ist das kleine Kitten wichtiger als Geld daher haben wir die Kosten sofort bezahlt . Ich habe aber das Gefühl, als ob das Kitten schon vorher krank war. Der Arzt in der Notfallklinik, sagte das es sicherlich eine Infektion sei. Genaueres erfahren wir morgen .

Was können wir im fall eines Sterbefall und der Kosten gegen die Verkäuferin tun (Gott bewahre) ? So eine starke Erkrankung bekommt man doch nicht innerhalb des Einzugs oder ? Sie muss doch schon vorher krank gewesen sein .
Wir haben natürlich erstmal das Kitten versorgt und die Kosten bezahlt, ich würde aber gerne wissen ob ich mir das Geld von der Verkäuferin zurück holen (klagen) kann !? Wir sind selber Studenten und müssen für unser Geld auch hart arbeiten . Das Kitten wollen wir auf keinen fall zurück geben, da sie uns sehr ans Herz gewachsen ist , nur stehen wir hier vor Kosten die nicht eingeplant waren. Was sagt ihr dazu ? Was können wir tun ?
Drückt uns die Daumen, das unsere Kitten das übersteht, und sie wieder schnell nachhause kann.

Sollten noch Fragen offen sein, beantworten wir sehr gerne und schnellstmöglich ! Wir sind wirklich ratlos ....

Lg Farreezy & Nisha

 

[Margitsina]

Es ist sehr schön, dass ihr euren Kater endlich von der Einzelhaft befreien wollt.
Aber bei unseriösen Vermehrern Kauft man nicht. Ihr hättet besser im nächsten Tierheim eine Katze holen sollen.
Das Geld könnt ihr als Lehrgeld verbuchen. Die kleine ist zu jung und natürlich kann sie sich einen Infekt zugezogen haben. Das trifft kitten besonders stark und ihr müsst immer mit giardien rechen. Egal woher die Katze kommt.
Ich wünsche der kleinen Maus gute Besserung und drück die Daumen.
Aber ich sehe hier ein ganz andere Problem. Warum habt ihr bloß ein kleines weibliches kitten zu einem Halbstarken Kater geholt? Die Konstellation ist äußerst schlecht gewählt. Kater spielen viel gröber als Katzen und wollen raufen. Das ist den Mädels zuviel. Die kleine wird massiv von dem Kater spielerisch verprügelt werden und kann ja auch gar nichts entgegen setzen, außerdem spielen kitten wiederum anders als 1 jährige .
Entweder ihr gebt das kitten zurück, was ich in dem Fall nicht machen würde.
Pflegt die kleine gesund und sucht ihr einen Platz mit einem weiblichen kitten zusammen. Zu eurem Kater holt aus dem Tierheim oder von einer Pflegestelle einen etwa gleichaltrigen Kater.
Alternativ könnt ihr ein weiteres kleines Mädchen holen, damit zwei kitten da sind und mit dem Kater spielen können. Die zwei kitten können dann auch gemeinsam toben. Alles andere mach wenig Sinn.

 

[Catma]

Willkommen Farreezy,

ich drück die Daumen, dass die Kleine bald wieder gesund ist.

Zum Rest kann ich leider nur sagen

In der Anzeige ist die kleine als 12 Wochen und gesund beschrieben worden. Tierarzt besuch und Entwurmung war auch angegeben. Die Verkäuferin sagte mir beim Verkauf das die Katze 8 Wochen alt sei . Ich war sehr verwundert . Weil uns die kleine so gut gefiel und sie uns gesund erschien, haben wir sie mitgenommen.

Ihr habt vor dem Kauf erfahren, dass in der Anzeige gelogen wurde und habt trotz dessen ein 8 Wochen junges Kitten gekauft. Ohne Vertrag, ohne TA-Rechnungen bzw Nachweise, was ja auch nur dann sinnvoll gewesen wären, wenn das Kitten minestens 12 Wochen alt gewesen wäre...

Es kann schon sein, dass das Kitten vorher gesund war. 8 Wochen, das ist ein Mini-Baby, da hat kein Immunsystem genug Zeit sich zu entwickeln...
Selbst bei erwachsenen Katzen kann bei Stress das Immunsystem so geschwächt werden, dass ein Infekt oder ähnliches ausbricht, oder eine latent vorhandene Krankheit ausgelöst wird.

Ein 8 Wochen altes Kitten sollte mindestens noch 4 Wochen im Wurf sein - oder, falls das nunmal nicht möglich ist, zumindest mit einem anderen gut sozialisierten Kitten groß werden, damit es sich gesund entwickeln kann - und nicht separiert von Artgenossen untergebracht werden . Das bedeutet ja auch zusätzlichen Stress.

Tierheime sind voll mit jungen Katern im Alter eures Katers, gesundheitlich durchgecheckt, geimpft, entwurmt und eben auch vertraglich geschützt. So ein Kater wäre ein geeigneter Raufkumpan für euren. Was soll der mit so einem Würmchen anfangen? Das ist ihm rein körperlich haushoch unterlegen... so ein Winzkitten braucht "doppelt nötig" mindestens ein weiteres, gut sozialisiertes Kitten, mit dem es aufwachsen kann.

 

[abraka]

Was du machen kannst? Gar nichts.
Hast du einen Kaufvertrag, in dem steht, dass das Kitten gesund ist? Es würde mich stark wundern. Denn alles was du schreibst deutet darauf hin, dass das eine Vermehrerin ist. Die Katze muss weg mit 8 Wochen - denn da frisst sie selbstständig und kostet Geld. Außerdem wird die Mutter langsam rollig werden und bald wieder tragen (müssen).

Als erstes: verbuch es als Lehrgeld und erzähl jedem, was dir passiert ist und dass man lieber Katzen aus dem Tierschutz nimmt. Es gibt dort zwar sicher sehr vereinzelt schwarze Schafe, aber das Risiko ist extrem gering, dass man dir dort eine kranke Katze andreht. Vor allem haben alle Tierschutzvereine Schutzverträge, in denen steht, dass sie die Katze wieder zurück nehmen.

Jetzt nämlich zum zweiten Problem:
Deine Konstellation ist extrem, ganz extrem ungünstig. Ein älterer Kater zu einem weiblichen Kätzchen ist ganz schlecht.
Das ist, als würdest du ein dreijähriges sensibles Mädchen mit einem halbstarken pupertierenen Kerl mit angestauter Energie einsperren.
Der Kater will mit der KLeinen spielen und raufen und das kleine hat nichts dagegenzusetzen.

Mein Rat:
wende dich an einem Tierschutzverein in deiner Nähe und erzähl denen dein Problem. Sag ihnen, dass du aus Unwissenheit ein kleines viel zu junges weibliches Kätzchen zu deinem gestandenen Kater gesetzt hast und dir jetzt klar geworden ist, dass das Mist ist. Frag sie, ob jemand das kleine Kätzchen übernimmt und du dafür einen Kater bekommst, der in etwa gleichalt zu deinem Kater ist. Gute Tierschutzleute helfen dir sicher weiter. Die "Verkäuferin" wird dir die Katze sicher nicht mehr zurücknehmen. Die hat erreicht was sie wollte...

 

[Nicht registriert]

Der Rest wurde dir bereits ausführlich beschrieben, ich versuch mal (so gut wie es geht) auf die rechtliche Seite einzugehen. Bin erst im zweiten Semester und komme aus Österreich, also Angaben ohne Gewähr Das ist mal eine Art brainstormen, ich gebe keinen Richtigkeitsgewähr.

Spoiler

Tiere werden im Recht ja als Sachen angesehen. Und du hattest einen gültigen Kaufvertrag mit der Vermehrerin. Sie schuldete eine mangelfreie Sache, du den Kaufpreis. Wenn ihre Sache bereits bei der Übergabe einen Mangel hatte - mit oder ohne Verschulden - hast du Gewährleistungsansprüche. Innerhalb der ersten 6 Monate muss der Verkäufer nachweisen, dass der Mangel NICHT bei der Übergabe bestand, nach den 6 Monaten musst du beweisen, dass es doch so war.
Wenn der Arzt eine Diagnose getroffen hat aus der sich schließen lässt, dass es ein Infekt war, der schon von ihr sein musste (weil es sich zeitlich nicht anders ausgeht zB), dann lass dir das auf jeden Fall schriftlich geben.
Die 4 Gewährleistungsbehelfe sind Austausch, Verbesserung - danach Preisminderung und Aufhebung des Vertrags. Von all den Sachen kommt eh nur die Aufhebung (= Wandlung) in Frage. Dann kannst du mithilfe von Leistungskondiktionen bereits erbrachte Leistungen zurück verlangen (= Kaufpreis). Der Kaufpreis war aber sicherlich geringer als der Schaden, der euch entstanden ist. Wobei ich mir denke, dass es auch möglich sein müsste den finanziellen Verlust durch die mangelhafte Sache wieder zu bekommen. Aber da hab ich echt keine Ahnung.
Beim Schadenersatz sehe ich das Problem, dass 4 Voraussetzungen gegeben sein müssen (Rechtswidrigkeit (-> vertragswidrig, weil mangelhaft), Kausalität, Schaden und Verschulden) und ein Verschulden hatte sie ja nicht an der Krankheit des Kitten.


Realistisch betrachtet: wie sinnvoll klagen ist, weiß ich nicht. Allerdings kannst du ihr mal zu verstehen geben, dass ihr als Studenten aufs Geld angewiesen seid und ihr zumindest die Hälfte der Kosten gerne hättet, ansonsten würdet ihr rechtliche Schritte in Erwägung ziehen (ob das stimmt und ob ihr damit Erfolg hättet ist dabei mal egal, es auszusprechen kann aber Wunder bewirken).

Hier in Österreich gibts die Möglichkeit kostenlosen, rechtlichen Rat zu erhalten, vielleicht gibts das auch bei euch. Ansonsten hilft das Internet weiter

Achja, das habe ich gerade gefunden, vllt hilft das weiter: http://www.mietzmietz.de/index.php/Thread/41741-Das-neue-Vertragsrecht-beim-Kauf-einer-Katze/

 

[abraka]

Ja schon, aber wenn kein Kaufvertrag vorliegt, in dem steht, dass die Katze gesund ist, wie soll man das dann beweisen?
Wenn die Verkäuferin sagt: das hab ich dazugesagt, dass sie vielleicht krank sein könnte....

Dann steht Aussage gegen Aussage...

 

[CheerLady]

Zazzy wurde uns auch als Gesund übergeben.
Am nächsten Tag beim TA dann gleich Flöhe entdeckt und ein paar Tage später Giardien.
Wir hatten einen Schutzvertrag (auf den habe ich bestanden, nach Rat meines TA). Aber es hat schon genügt, mit dem vorherigen Besitzer zu sprechen. Diese waren schockiert und sind mit Katze Nr.2 gleich zum TA. Auch da Diagnose: Flöhe & Giardien. Wir haben dann etwas mehr als die Hälfte der TA-Kosten wieder bekommen. Ganz ohne Streitereien.
Vielleicht kannst du ja mit der Dame einfach mal sprechen?

 

[CheerLady]

Ja schon, aber wenn kein Kaufvertrag vorliegt, in dem steht, dass die Katze gesund ist, wie soll man das dann beweisen?
Wenn die Verkäuferin sagt: das hab ich dazugesagt, dass sie vielleicht krank sein könnte....

Dann steht Aussage gegen Aussage...

Oder das Inserat auf Ebay ist noch geschaltet und dort steht vielleicht drin, dass sie gesund sind?!?

 

[abraka]

Jetzt zu der Verkäuferin. Wir haben die Katze bei Ebay Kleinanzeigen gefunden und uns sofort in die kleine verliebt. In der Anzeige ist die kleine als 12 Wochen und gesund beschrieben worden. Tierarzt besuch und Entwurmung war auch angegeben. Die Verkäuferin sagte mir beim Verkauf das die Katze 8 Wochen alt sei . Ich war sehr verwundert . Weil uns die kleine so gut gefiel und sie uns gesund erschien, haben wir sie mitgenommen. Als ich am nächsten Tag telefonisch nachfragte ob die Katze wegen dem durchfall vorher schon krank war , sagte sie das sie bei ihr Gesund war und es kein Durchfall gab. Auf die Frage warum die Katze in der Anzeige als 12 Wochen angegeben war, sagte sie nur das sie sich verrechnet hat . Wer verrechnet sich bitte um 4 Wochen ?

Zusätzlich sagte sie mir dann , das sie das Kitten ihrer Mutter abgenommen hat weil die Katzenmama die Kitten abgestoßen haben soll und das es jetzt halt so ist . Sie hat drauf gepocht es würde von der Essenumstellung oder dem Transport kommen.

Geredet wurde schon... hört sich nicht nach Einigung an...

 

[Nicht registriert]

Ja schon, aber wenn kein Kaufvertrag vorliegt, in dem steht, dass die Katze gesund ist, wie soll man das dann beweisen?
Wenn die Verkäuferin sagt: das hab ich dazugesagt, dass sie vielleicht krank sein könnte....

Dann steht Aussage gegen Aussage...

Naja aber man kann damit argumentieren, dass sich niemand eine "vielleicht kranke Katze" von einem Vermehrer nehmen würde und damit hat man - wenn es Aussage gegen Aussage steht - doch bessere Karten als der Vermehrer.

Gab es auch SMS-Verläufe in denen sie betonte, dass die Katze gesund war und keinen Durchfall hatte?

 

[frodo+sam]

Ganz ehrlich: Kitten in dem Alter, Umzug in ein neues Zuhause, evtl. anderes Futter - eines davon allein kann schon zu Durchfall führen.

Nehmt es als Lehrgeld, dass ihr einen Vermehrer unterstützt habt.

 

[doppelpack]

Es würde euch vor der Schließung des Kaufvertrages gesagt, dass die Katze erst 8 Wochen jung ist. Somit entfällt jede Form der Täuschung oder des Irrtums. Dass sie sich in der Anzeige verrechnet oder verschrieben hat, kann nunmal passieren.

Die Frage, die sich dann stellt, hat die Sache einen Mangel i.S.d. § 434 BGB ? Krankheit könnte durchaus ein Mangel sein. Aber dann müsstet ihr eben beweisen können, dass die euch als mangelfrei verkauft wurde. Wahrscheinlich habt ihr nichtmal einen Kaufvertrag und erst Recht nicht ein Gesundheitszeugnis. Es kann nun also passieren, dass die Verkäuferin behauptet, sie hätte euch über mögliche Krankheiten informiert. Weiterhin (ich gehe davon aus, dass hier von privat zu privat verkauft wurde) habt ihr auch nicht die erleichternde Beweislastumkehr vom Verbrauchsgüterkauf. Der Mangel wird nicht als von Anfang an nach § 476 BGB vermutet, sondern ihr müsstet beweisen, dass der Mangel eben schon von Anfang an vorlag. Das ist bei Tieren eben mehr als schwierig.

Lange Rede, kurzer Sinn, meine Erfahrung sagt mir, lässt es bleiben und verbucht es unter Lehrgeld.

 

[doppelpack]

Ein Schadensersatz scheitert am Verschulden, wenn es sich um einen "herkömmlichen" Infekt (wohl aber auch bei Krankheiten wie FIP) oä handelt. Bei einem Gendefekt könnte das schon anders aussehen. Wobei du hier wiederum bei der Problematik bist, dass du von Privat gekauft hast. Hier dürfte der Maßstab für eine sorgsame Auswahl der Elterntiere längst nicht so hoch sein wie bei einem Züchter.

Aber du weißt ja bisher nichtmal genau was sie hat.

 

[Heulboje]

Das kleine Kitten wurde uns als Gesund verkauft

Vielleicht versteh ich das was falsch, aber was erwartet man da eigentlich?

Eine viel zu junge Katze aus unseriöser Hand, hat höchstwahrscheinlich noch nie einen TA gesehen, Eltern nicht auf irgendwelche Krankheiten getestet.
Wie soll die Frau denn wissen, ob die Katze "gesund" ist? Das wüsste sie ja nicht mal, wenn es bessere Umstände wären. Beim Kauf ist wohl niemand davon ausgegangen, dass die Frau blind irgendeine Garantie übernehmen will oder irgendeine Katze tatsächlich untersucht wurde? Man kann in dem Rahmen doch eher davon ausgehen, dass "gesund" bedeutet "sieht von außen normal aus".

Und das tat sie vielleicht bis dahin auch. 41 Grad Fieber und den ganzen Tag geschlafen hatte sie vorher wohl kaum, dann wäre sie nicht lebend bei euch eingezogen. Also gut möglich, dass auch der Durchfall erst bei euch aufgetreten ist. Was will man der Frau da vorwerfen?

 

[Jorun]

Wer bei billigen Hinterhofvermehrern kauft, muss sich über das Lehrgeld nicht wundern und dem stehts auch nicht an, sich hinterher zu beklagen wie schlecht die Welt doch ist.

 

[Farreezy]

Kitten

Danke schonmal für die Antworten.

Der Tierarzt hatte gerade angerufen, der kleinen geht es besser
Wir ärgern uns auch sehr , das wir uns da nicht ganz schlau gemacht haben im Vorfeld.
Hier mal die Beschreibung der Ebay Anzeige :
Wir haben Katzenbabys abzugeben sie sind 12 Wochen alt und freuen sich in ihr neues Zuhause umzuziehen. Sie sind mehrfach entwurmt, fressen natürlich selbstständig und mögen Kinder und Hunde. Stubenrein sind sie auch und beim Tierarzt waren sie ebenfalls.

Ich hatte beim Kauf auch einen Zeugen dabei ! Wenn sie angeblich schon beim Tierarzt war, müsste sie doch gecheckt worden sein ?

Ich habe von der Ebay Anzeige auch einen Screenshot gemacht, da ich es als Beweis für den Kauf gemacht habe .

Gibt es da wirklich keine Möglichkeit ? Was wäre, wenn unser Tierarzt uns bestätigt das der Infekt vorher schon bestanden hat ? Vertrag haben wir leider nicht , aber dafür den Screenshot und Sms verkehr wo die Verkäuferin ausdrücklich erwähnt, das die Katze bei ihr gesund gewesen sei . Ein Mündlicher Vertrag, ist in Deutschland doch auch ein Vertrag oder ? Einen Zeugen habe ich ja auch dabei gehabt . Was sollten wir eurer Meinung nach tun ?

lg

Farreezy & Nisha

 

[frodo+sam]

Was sollten wir eurer Meinung nach tun ?

Ich meine: Nichts.

 

[abraka]

Auf sich beruhen lassen und es als Lehrgeld verbuchen.

Was soll denn passieren? Anzeige, Ermittlungen, Gerichtsverfahren?

Meiner bescheidenen Meinung nach verläuft das ganze auf einen Vergleich und hat ein Vielfaches mehr Geld gekostet, als es bringt (also so insgesamt gesehen, wieviele Leute dann involviert wären). Und Leute, die ganz anderes zu tun hätten, müssen sich damit beschäftigen.

 

[doppelpack]

Hast du überhaupt eine Vorstellung davon, was ein Anwalt und ein Verfahren kosten würden? Das lohnt sich überhaupt nicht zu dem derzeitigen Gegenwert.

Und wie ich schrieb, aus der Erfahrung heraus rate ich ab.

Natürlich sind mündliche Verträge auch Verträge, aber du brauchst dann am Ende einen Richter, der deine Story für glaubhafter hält als die der Gegenseite.
Und natürlich kann dir ein TA etwas bezüglich Inkubationszeit ausstellen, aber auch eben nur, wenn er es mit Sicherheit sagen kann. Und da der TA von dir beauftragt wurde, ist seine Aussage auch nur recht schwach zu bewerten. Auch wenn er an sich natürlich objektiv ist, hat das vor Gericht nur wenig Relevanz, sobald er eben für eine Partei "arbeitet".

 

[doppelpack]

Du kannst dich dann zB auch schonmal darauf einstellen, dass die Verkäuferin dir sagen wird, dass sich die Katze bei eurem Kater angesteckt hat.
Hast du sie mal gefragt, ob andere Tiere aus dem Wurf ebenfalls krank sind?