Grundausstattung

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Pummel2014

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5. Februar 2014
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30
Hallo Ihr Lieben,

seit unserem Entschluss (von mir und meinem Sohnemann) uns demnächst 2 Kätzchen zuzulegen habe ich hier schon einige Beiträge verfolgt.
Zunächst haben wir uns das Ganze gründlich überlegt, und auch meinem Sohn ist bewusst, das er ein Stück Verantwortung übernehmen muss:aetschbaetsch1:

Wir wollen das jetzt auch nicht übers Knie brechen, und ich bin mir auch noch nicht ganz klar, wann der richtige Zeitpunkt ist, da ich gerne zumindest die 1. Woche Urlaub nehmen möchte. Auch eine Freundin von mir, die selber schon immer Katzen hat, steht mir mit Rat und Tat zur Seite .....

Nun, will ich aber zumindest doch schon mal die Grundausstattung nach und nach anschaffen.

Ich habe mir schon mal ein paar Sachen aufgelistet und hätte dazu gerne mal Eure Meinung:

6-8 Futter und Wassernäpfe
3 o. 4 Katzentoiletten (offen)
1 Transportbox
1 Kratzbaum (mittlere Höhe)
1 Kratzkeil mit Hängematte (hab ich gestern bei Fressnapf entdeckt und gefällt uns beiden gut, zumindest für den Anfang)
1 Spieltunnel

Was haltet Ihr davon??
Was das Spielzeug angeht, es gibt so viele Sachen und was ist für den Anfang davon wirklich sinnvoll??

Freue mich auf Tipps von Euch!!


Vielen Dank schonmal
 
Zuletzt bearbeitet:
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Zwei Boxen für zwei Katzen.
Tierarzt ist nicht für wenige Katzen Stress pur. Der Stress könnte mit der gemeinsam in der Box sitzenden Katze verbunden werden und unter Umständen hast du dann Krach zu Hause.
Auch wird vielleicht mal 'ne Sedierung nötig sein, da ist schon gut, wenn Katz in der Box liegen kann. Bei zwei wird's dann eng.

Kratzbaum find ich auch einen zu wenig. Aber ich denke, da kann man auch nach und nach dann aufstocken und mit dem einen (am besten einer, der recht viel bietet - sprich Höhle, Liegefläche, Liegemulde) austesten, was sie besonders mögen.

Kratzmöglichkeiten würde ich in jedem Raum schaffen. Aber dafür müssen es keine Bäume sein. Auch Pappwelle reicht da zB (meine lieben das Bodenkratzen).

Kauf nicht zu viel Spielzeug, am Anfang wird eh erst mal die Wohnung erforscht und gerade das bespielt, was kein herkömmliches Spielzeug ist. ^^
Da kann man auch erst mal rausfinden, ob sie eher auf Schnur, Angeln, Bälle (Alubällchen, Tischtennisbälle ;) ) Mäuse oder Dinge zum Verprügeln etc. stehen.
 
Schön, dass ihr euch so gut informiert und es gleich zwei Kätzchen werden :)

Ich nehme an, ihr möchtet zwei Kitten adoptieren?
In diesem Fall sind für den Anfang 3-4 Toiletten sicher nicht verkehrt (je nachdem wie groß eure Wohnung ist).

Futter- und Wassernäpfe habe ich nie speziell für die Katzen gekauft, sondern einfach alte Porzellanschüsseln und Teller verwendet, von denen bei uns noch jede Menge ungenutzt herumstanden. (Auf dem Flohmark findet man solche kleinen Schätze auch immer für sehr wenig Geld.)

Transportboxen würde ich ehrlich gesagt direkt zwei kaufen. Junge Katzen wachsen so schnell und spätestens zur Kastration werdet ihr dann schon zwei Boxen brauchen, weil sie dann wahrscheinlich zu groß sind und auch ausgestreckt in der Box liegen können müssen.

Der Kratzbaum ist natürlich auch eine sehr wichtige und große Investition. Habt ihr euch schon für ein Modell bzw. eine Marke entschieden?
Ich persönlich würde immer wieder direkt zu einem hochwertigen und etwas teureren Baum greifen, als billig und dafür sehr viel öfter zu kaufen. Ein wirklich guter, stabiler Baum überlebt wahrscheinlich locker 10 Jahre, wohingegen die normalen "Plüschübel" oft schon nach wenigen Monaten in Trümmern liegen.

Spielzeug hat sich bei uns nach und nach angesammelt. Für den Anfang würde ich auf jeden Fall in eine Federangel investieren. Damit kann man eigentlich so gut wie jede Katze begeistern :)
Vielleicht hast du auch Lust, mit deinem Sohn ein bisschen zu basteln? Es gibt hier ganz viele Threads mit tollen Spielzeugideen. Ich baue zum Beispiel liebend gerne Pappburgen für meine drei Chaoten, die dann immer wieder erweitert, ausgetauscht und modifiziert werden können.
 
Kitten brauchen keine "Kittenbäume"- ein halbhoher Baum ist als Zweit- oder Drittbaum nett, der eigentliche Baum sollte allerdings ordentliche Höhe bieten.

Kitten spielen mit vielem: Federn, aber auch Naturspielzeug (Kastanien oä). Fummelbretter sind auch spannend. Alubälle würde ich wegen Fressgefahr nicht anbieten. Ansonsten: keine Sorge, das sammelt sich über die Monate an. :D

Einen Trinkbrunnen finde ich noch seltsam.
Klickern ist auch eine tolle Beschäftigungsmöglichkeit.
 
Danke schonmal!!

Was haltet Ihr denn von einer Kratzmatte oder ist das den Miezis zu langweilig??
Pappwelle habe ich schon notiert :)
 
Gekratzt wird eigentlich eher weniger aus Langeweile, sondern weil Katzen auf diese Art ihr Revier markieren und ihre Krallen schärfen. Wenn ein Kratzteppich also günstig platziert wird (vielleicht sogar an der Wand als zusätzliche Klettermöglichkeit?) freuen sich die Katzen und eure Möbel/Tapete sicher darüber.

(Ein Kratzteppich ersetzt aber auf keinen Fall einen guten Kratzbaum!)
 
Also, wir haben im Moment einen mit 1,50 Höhe ins Auge gefasst, und dann dachte ich daran später mal noch einen Zweitbaum dazu zu holen.
Das kleinere Teil dachte ich, könnte dann auch mal einfacher den Standort wechseln und mit in einen anderen Raum wandern....

Meint Ihr wir brauchen auch ein Kuschelkissen??
Die 2. Transportbox dachte ich mir schon fast und wurde schon auf der Liste ergänzt ...
Spielzeug warte ich jetzt glaube ich mal ab

Vielen, vielen Dank schon mal für Eure schnellen Ratschläge!!
 
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Kissen und Bettchen würde ich nicht kaufen. Katzen suchen sich ihre Plätze meistens selbst und in den seltensten fällen da, wo das teure Kissen liegt ;)

Was hier sehr beliebt ist, sind diese fleecedecken von zB Ikea. Die sind kuschelig und wärmen den Katzenpo optimal.
 
Wenn dir was an Kuschelkissen gefällt, kauf's halt.
Aber sei nicht zu enttäuscht, wenn sie es nicht nehmen. Ist schwierig, ganz oft kauft man einfach viel zu viel. ^^
Also lieber langsam damit machen.

Wir hatten an Kuschelkissenkrams gar nix gekauft ... ein Glück. Wie sich dann später herausstellte, nehmen sie es eh nicht an. Hier wird bevorzugt auf Bett, Couch und Kratzbaum oder in Kartons geschlafen. Kuschelbettchen sind ... doof.

Ich kann da eher sowas wie Fensterbankliegen empfehlen. Am Fenster wird gerne gelegen und die nackte Fensterbank ist eher nicht so schön gemütlich.
Oh und UNTER den Decken liegen ist toll. Wir haben extra wegen der Katzen Decken auf der Couch. Ja, vergiss es doch, da wird sich einfach drunter gegraben. ^^
 
  • #10
Nachtrag zum Thema Trinkbrunnen:

Ich dachte ich beobachte mal wie sie die Wassernäpfe annehmen und sollten sie zu wenig trinken, wollte ich dann einen anschaffen, habe schon mehrfach gehört, das das Plätschern zum Trinken animiert :zufrieden:

Und beim Spielzeug habe ich keine Bedenke das sich das mit der Zeit dann ansammelt :grin: so gut kenne ich uns ...
Für den Anfang haben wir Tennisbälle, und bestimmt hat Junior auch Kastanien in seinem Fundament....Ich warte drauf, das dann das erste Legoauto durch die Zimmer gerollt wird :aetschbaetsch1:

Freue mich auf jeden Fall auf den Familienzuwachs
 
  • #11
Ich habe für die Katzen nur eine einzige richtige "Höhle" gekauft und das auch eher aus Witz, weil ich sie so lustig fand und die Farbe gut in mein Schlafzimmer passt. Geschlafen wird darin aber selten.
Stattdessen habe wie hier noch einige alte Weidenkörbe/Kisten, die sich die Katzen quasi selbst ausgesucht haben und die dann mit schon vorhandenen Kissen und Decken aufgerüstet wurden, ein kuscheliges Lammfell auf dem Sofa und Decken auf dem Fensterbrett. Außerdem wird natürlich auch gerne auf dem großen Deckenspanner im Schlafzimmer und im Bett selbst geschlafen.
 
  • #12
Ich würde zu einem Deckenspanner raten bzw einem hohen Baum ab 2,50m. Kitten kraxeln wirklich wie Affen und besser sie machen das am KB als an der Einrichtung sag ich mal. :D
 
  • #13
Kitten brauchen keine "Kittenbäume"- ein halbhoher Baum ist als Zweit- oder Drittbaum nett, der eigentliche Baum sollte allerdings ordentliche Höhe bieten.

Kitten spielen mit vielem: Federn, aber auch Naturspielzeug (Kastanien oä). Fummelbretter sind auch spannend. Alubälle würde ich wegen Fressgefahr nicht anbieten. Ansonsten: keine Sorge, das sammelt sich über die Monate an. :D

Einen Trinkbrunnen finde ich noch seltsam.
Klickern ist auch eine tolle Beschäftigungsmöglichkeit.

:confused::confused:
Könnte es sein, dass ein Trinkbrunnen sinnvoll wäre? *grübel*

In dem Fall ein schöner Verschreiber! :cool::cool:

LG
 
  • #14
Hallo Ihr Lieben,

seit unserem Entschluss (von mir und meinem Sohnemann) uns demnächst 2 Kätzchen zuzulegen habe ich hier schon einige Beiträge verfolgt.
Zunächst haben wir uns das Ganze gründlich überlegt, und auch meinem Sohn ist bewusst, das er ein Stück Verantwortung übernehmen muss:aetschbaetsch1:

Wir wollen das jetzt auch nicht übers Knie brechen, und ich bin mir auch noch nicht ganz klar, wann der richtige Zeitpunkt ist, da ich gerne zumindest die 1. Woche Urlaub nehmen möchte. Auch eine Freundin von mir, die selber schon immer Katzen hat, steht mir mit Rat und Tat zur Seite .....

Nun, will ich aber zumindest doch schon mal die Grundausstattung nach und nach anschaffen.

Ich habe mir schon mal ein paar Sachen aufgelistet und hätte dazu gerne mal Eure Meinung:

6-8 Futter und Wassernäpfe
3 o. 4 Katzentoiletten (offen)
1 Transportbox
1 Kratzbaum (mittlere Höhe)
1 Kratzkeil mit Hängematte (hab ich gestern bei Fressnapf entdeckt und gefällt uns beiden gut, zumindest für den Anfang)
1 Spieltunnel

Was haltet Ihr davon??
Was das Spielzeug angeht, es gibt so viele Sachen und was ist für den Anfang davon wirklich sinnvoll??

Freue mich auf Tipps von Euch!!


Vielen Dank schonmal

Mit Kitten haben wir nicht wirklich Erfahrung, da unsere Katzen jeweils als Teenies bzw. Erwachsene zu uns kamen. Aber viele Dinge sind auch altersunabhängig.

Sehr gern bespielt wird bei uns alles, was raschelt. Katz sucht sich dann auch sein höchst eigenes Spielzeug.

Nine beispielsweise ist eine versierte Kugelschreiberdiebin. Für sie heben wir von den alten ausrangierten Kratzmöbeln die langen Schrauben auf (mindestens 5 cm lang).
Mercy stiehlt leere (und halbvolle) Tempotaschentücherpackungen aus Zellophan.
Pfötchen hatte sintemalen unter dem Wohnzimmerteppich ein regelrechtes Lager an Haargummis angelegt und versorgte als ordentlich und systematisch denkendes Familienkatz auch ihre Mitkatzen mit der Beute, indem sie die Gummis im Futternapf deponierte oder im Wassernapf versenkte. (Aber Achtung! Wenn eine Katze Teile von Gummibändern verschluckt, kann es schlimmstenfalls passieren, dass sie diese nicht richtig verdauen kann und es zu einem lebensbedrohlichen Darmverschluss kommt. Daher bitte nichts in dieser Richtung liegen lassen oder der Katze zum Spielen geben!!!)

Katzentunnel fand keine von unseren Katzen spannend. Vielleicht waren sie dafür schon zu groß.:confused:

Unsere Oris lieben Verstecke in jeder Form (bis auf besagten Tunnel....), vor allem unter Decken und Kissen. Und sie wohnen bevorzugt dreidimensional. Das wird mit Kitten noch eine Weile dauern, bis sie soweit sind, dass sie die größeren Sprünge machen, aber wenn sie so ca. ein halbes bis Dreivierteljahr sind, können sie sicherlich eine größere Kratzwand bzw. einen ausgewachsenen Catwalk (nicht die Kratzbaumfirma!) vertragen.

Fummeln in allen Variationen ist etwas sehr schönes, ebenso das Clickern, aber unschlagbar als Lieblingsspielzeug ist einfach auch der Dosi.
Was nicht heißen soll, dass man Missverständnisse duldet: wenn Kitten z. B. auf die Jagd nach Beinen und Füßen gehen, ist es sinnvoll und notwendig (es sei denn, man will das auch bei der erwachsenen Katze, wo es wirklich schmerzhaft werden kann, dulden!), das Kitten freundlich aber konsequent darauf aufmerksam zu machen, dass Dosi eine weniger dicke Haut hat als eine Katze und eben auch kein Fell, so dass Krallen echt weh tun.

Vieles an Spielzeug und Ausstattung kann man selbst bauen, wenn man Interesse daran hat. Ansonsten gibt es natürlich alles und jedes zu kaufen, und es macht auch Sinn, sich gedanklich darauf einzustellen, dass dennoch das eine oder andere Menschenmöbel (egal wie hochwertig oder Erbstück es ist!!!) den Weg alles Irdischen gehen wird, weil Katz sich kreativ ausleben möchte mit den Krallen oder schlicht draufpinkelt oder -kotzt. Soviel Spielzeug und Katzenkram kann es gar nicht geben, dass nicht doch solche Malheure passieren, und man muss realistisch davon ausgehen, dass das eine oder andere vielgeliebte Möbel im Laufe der Zeit halt über den Deister gehen könnte.

Ganz wichtig ist es, die Kitten - sofern sie nicht schon kastriert zu euch kommen (z. B. vom Vereinszüchter) - vor der Geschlechtsreife kastrieren zu lassen. Am besten schon als Frühkastration, also nach der Grundimpfung. Dann kann es auch keine Verlegenheiten geben wegen plötzlicher Rolligkeit einer Kätzin oder des Markierens durch einen jungen Kater. Betrachtet die Kastra einfach auch als notwendige Investition im Sinne einer Grundausstattung.

Die meisten Katzen lieben Kartons in allen Variationen. Hebt die Kartonagen vom Kratzbaum auf, und eure Fellinger haben Vergnügen für Wochen (bzw. solange ihr die Kartonmonster in der Wohnung ertragen könnt....:D). Wenn ihr dann z. B. noch zerknülltes Altpapier in den Karton versenkt und dann Leckerli reinwerft, habt ihr schon einen perfekten Indoorspielplatz, der jeden Rascheltunnel und jedes Fummelbrett schlägt. (In den großen Karton solltet ihr einen kleinen umgekehrt stellen oder einen kleinen Hocker, so dass die Kitten eine Stufe haben, damit sie wieder über die Kartonwand klettern können.)

Was auch Sinn macht, ist eine Decke (z. B. Fleece) oder ein großes Handtuch, das ihr beim TA-Besuch über den Kennel decken könnt. So haben die Lütten (bzw. Katzen insgesamt) mehr Ruhe und regen sich nicht gar so auf. Ihr solltet auch einige alte Handtücher (die normale Größe, also 50x100 cm, ist da sehr gut geeignet) vorhalten als Einlage für den Kennel.

Hier im Forum findet ihr sehr viele Möglichkeiten für eigene Kreativität bzw. Anregungen für Anschaffungen, lest euch ein und plant mit Spaß und Freude die katzengerechte Ausstattung für eure künftigen Fellinger!

LG
 
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  • #15
Wir haben außerdem die Erfahrung gemacht, dass Wolldecken so eine Art eingebauten Katzenmagnet haben.
Egal wo eine liegt, sie lieben es! Obwohl auch das kleine Hunde-Körbchen (das war viel schöner wie die für Katzen - ich kauf doch nichts aus rosa-Plüsch!) gemocht wird.

Einen großen Gefallen tust du ihnen mit Fensterliegen oder schlicht und einfach eine Fleece-Decke aufs Fensterbrett.

Ich würde ebenfalls in einen deckenhohen Kratzbaum investieren. Wichtig ist, dass mindestens eine hohe Säule dabei ist wo man sich gaaaaaaanz lang strecken kann (und das kann ziemlich hoch sein bei einer erwachsenen Katze). Hier ist der Kratzbaum das beliebteste Möbelstück: für schlafen, spielen, kuscheln und Fangspiele.
Lieber ein wenig spartanisch aber mit schön hohen Säulen, kein zugebautes Plüsch-Ungeheuer :)
Oh und stabil sollte er sein! Kitten springen da schonmal aus 2m Entfernung aus vollem Lauf mitten in den Baum und so eine erwachsene Katze muss er auch erstmal aushalten ohne dass er gleich umkippt.
Wir haben im Schlafzimmer noch so ein 1,5m hohes Kittenbäumchen das liegt regelmäßig am Boden wenn Merlin meint er normal erklimmen zu müssen und nicht gleich mit einem Satz draufspringt.


Der Rest kommt mit der Zeit! Am wichtigsten ist eh: viel Zeit und Liebe für die Ungeheuer. Sie mögen mal mit Spielzeug alleine spielen, aber sie lassen alles stehn und liegen wenn man ihnen eine Stunde Zeit widmet und da ist es egal womit man spielt, hauptsache man tut es :zufrieden:
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #16
Kratzbaum

Danke schonmal für Eure vielen Rückmeldungen!!
Ich habe beschlossen jetzt für den Anfang erstmal nur eine Angel zu kaufen, ist die Woche beim FN im Angebot und ansonsten erstmal Eure vielen Spieltipps ausprobieren, Altpapier zum zerknüllen gibt es immer und auch Tennisbälle, Wallnüsse, Kastanien, Ü-Eier etc. etc.

Auch wenn es wahrscheinlich noch ne Zeitlang dauert, bis dann tatsächlich 2 Fellnasen bei uns einziehen....bin wir wie gesagt wegen dem Termin echt noch unsicher....
Was haltet ihr von diesem Kratzbaum??

http://www.bitiba.de/shop/katze/kratzbaum/gross/269321

Und wie seid Ihr grundsätzlich mit Bitiba zufrieden??

LG
 
  • #17
  • #18
Hallo und willkommen

ganz ehrlich - der Kratzbaum erscheint mir nicht wirklich stabil, er hat außerdem den Nachteil dass man die Bettchen nicht waschen kann.

Ich (bzw. meine Kater :D) haben in 10 Jahren 5 solcher Bäume "verbraucht". Nach kurzer Zeit hing das Sisal in Fetzen runter, einmal ist so eine Kuschelmulde samt Katze abgebrochen (zum Glück nichts passiert) und einmal ist mir sogar ein ganzer Baum in eine Glasvitrine gefallen weil der Deckenspanner nicht wirklich gehalten hat.

Jetzt steht bei uns seit gut zwei Jahren ein Petfun. Man kann die Bettchen alle waschen, die Stämme sind Vollholz, das Sisal sieht trotz drei Katern noch aus wie neu (und wenn das mal kaputt geht bekommt man kostenlosen Ersatz) und der Deckenspanner hält auch ohne Probleme und ohne Wackeln 16 Kg Katergesamtmasse aus :D

Die Bäume sind zwar Anfangs etwas teuerer, kann man aber jederzeit erweitern, umbauen usw.

Gute Bäume gibt es z.B. von Petfun, Kirstins, Wagner, Profeline, Catwalk, Rufi - das sind die, die mir jetzt spontan einfallen.

Auf alle diese Bäume trifft zu dass sie sehr stabil sind, die Bettchen waschbar und man sie ohne Probleme umbauen kann, bzw. die Bäume selbst zusammenstellen oder abändern kann
 
  • #19
Danke schonmal für Eure vielen Rückmeldungen!!
Ich habe beschlossen jetzt für den Anfang erstmal nur eine Angel zu kaufen, ist die Woche beim FN im Angebot und ansonsten erstmal Eure vielen Spieltipps ausprobieren, Altpapier zum zerknüllen gibt es immer und auch Tennisbälle, Wallnüsse, Kastanien, Ü-Eier etc. etc.

Auch wenn es wahrscheinlich noch ne Zeitlang dauert, bis dann tatsächlich 2 Fellnasen bei uns einziehen....bin wir wie gesagt wegen dem Termin echt noch unsicher....
Was haltet ihr von diesem Kratzbaum??

http://www.bitiba.de/shop/katze/kratzbaum/gross/269321

Und wie seid Ihr grundsätzlich mit Bitiba zufrieden??

LG

Bitiba ist sehr gut, ist ein Ableger von Zooplus.

Der Baum ist nicht sehr gut. Du wirst leider überhaupt nicht lange Freude an sowas haben.
Erste Problematik wird sein: so ein Deckenspanner wird nicht halten, der rutscht dir von der Decke weg. Also du musst ihn mit Winkeln befestigen und am besten in die Decke bohren. Aber auch das gibt nur so mäßige Stabilität.

Die Säulen sind mit 9cm viel zu dünn. Säulen sollten mindestens 11 cm sein, gut ist es hier, Vollholz zu nehmen. Die dünnen -zudem mit Plastikgewinden- werden dir nach kürzester Zeit rausbrechen (und bei Pech begräbts dann die Katzen unter dem fallenden Baum).
Zudem wird häufig minderwertiges Sisal verwendet, sprich die Säulen sind schnell abgekratzt.
Auch sollte eine Säule mindestens 90cm am Stück sein und frei bekratzbar, sonst können sich die Katzen nicht richtig durchstrecken. Das ist unbequem und kann auch dazu führen, dass die Katzen Möbel "reviermarkieren" wollen.

Die Höhlen und Liegeplatten sind ziemlich klein, das wird ausreichend sein für Katzen bis maximal 3kg. Die meisten Katzen werden aber größer.
Außerdem sind sie nicht abnehmbar/waschbar und Katzen kotzen gerne mal über den KB - das bekommst du dann nur schwerlich raus. Auch im Hinblick auf Parasiten sollte man Bettchen etc. haben, die man bei heißen Temperaturen waschen kann!

Einen hochwertigen Kratzbaum hat man locker 8-10 Jahre (wenn nicht sogar länger).
Firmen wären:
- Petfun (günstigster aller guten Hersteller)
- Wagner Katzenglück
- Kirstens
- Robusta
- Rufi
- Profeline

.... gibt noch einige mehr.
Bei Petfun kann man lebenslang die Säulen einschicken (auf eigene Kosten) und kostenlos neu mit Sisal beziehen lassen.
Einzelne Elemente kann man leicht austauschen/ersetzen, ist alles einzeln zu kaufen.

Fall nicht hinten über bei den Preisen. :D Vlt als Vorwarnung, so 160-180€ muss man mindestens für einen Deckenspanner investieren.
Aber wie gesagt, du wirst lange Freude daran haben.

Ich habe leider auch mal den Fehler gemacht, einen Deckenspanner für 80€ zu kaufen. Das Geld war für den Müll, der Baum brach (obwohl meine Katzen unter 3kg wiegen) und ich hatte nur Glück, dass der Hersteller kooperativ war und ich einen Großteil meines Geldes wiederbekam, weil er mit "besonders sicher und stabil" warb und das war dieser Baum mitnichten.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #20
Seufz ich bin schon gefallen :wow:
Und stehe grad wieder auf....
Ich wollte für den Anfang erstmal so um die 100€ investieren, muss nicht zwangsläufig ein Deckenspanner sein, der ist mir halt beim stöbern nur aufgefallen, wegen dem Preis, aber gut, jetzt weiß ich ja warum....

Dann werde ich mal auf Eure Tips achten, es gibt doch sicher bei bibita auch welche die nicht schlecht sind, oder??
 

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