Butter anstelle Katzengras?

[Rickie]

Ich hätte wohl deutlicher schreiben müssen, dass die künstlich erzeugte Zitronensäure gemeint ist...

Chemisch gesehen besteht da ueberhaupt kein Unterschied.
In der Wirkungsweise (Geschmack, Verdauung) auch nicht.
Mische mal Obst und synthetische Zitronensaeure, da wird kein einziger lebender Organismus der Welt einen Unterschied bemerken, welche von beiden woher stammt.

 

[Nai]

Chemisch gesehen besteht da ueberhaupt kein Unterschied.
In der Wirkungsweise (Geschmack, Verdauung) auch nicht.
Mische mal Obst und synthetische Zitronensaeure, da wird kein einziger lebender Organismus der Welt einen Unterschied bemerken, welche von beiden woher stammt.

Und woher weißt du das?
Bei anderen natürlichen Substanzen merkt man den Unterschied zum synthetischen Äquivalent nämlich - Taurin zb.

 

[AnBiMi]

Und woher weißt du das?
Bei anderen natürlichen Substanzen merkt man den Unterschied zum synthetischen Äquivalent nämlich - Taurin zb.

Ist das nicht auch bei künstlichen Vitaminen so?

Künstlich erzeugtes Vitamin K ist definitiv giftig (darf deswegen auch nicht [mehr] in für den Menschen erzeugte Lebensmittel - in Katzenfutter [und Haustierfutter allgemein] darf es aber nach wie vor eingebracht werden ), OBWOHL es sich vom natürlichen scheinbar chemisch nicht unterscheidet.

Andere künstliche Vitamine wirken auch anders als ihre natürliche Variante obwohl sie chemisch scheinbar identisch sind. Warum ist wissenschaftlich (noch) nicht belegt, es wird aber stark vermutet, dass den künstlichen Ausführungen hilfsstoffe fehlen, die so winzig sind, dass sie bisher nicht erkennbar sind.

 

[Nai]

Deswegen kam ich darauf: weil künstliches Taurin von einigen Katzen nicht vertragen wird, obwohl da ja eigentlich kein Unterschied sein sollte.

 

[AnBiMi]

Deswegen kam ich darauf: weil künstliches Taurin von einigen Katzen nicht vertragen wird, obwohl da ja eigentlich kein Unterschied sein sollte.

Ich denke schon, dass es da gravierende Unterschiede gibt!

 

[Rickie]

Ich denke schon, dass es da gravierende Unterschiede gibt!

Was sind denn Deiner Meinung nach die Unterschiede? Ich weiss es wirklich nicht und frage im Ernst. Denn die chemischer Struktur ist es ja nicht, die ist immer gleich.

Vitamin K ist eine Gruppe von Vitaminen. Allein vom K2 gibt es 2 Untertypen. Ausserdem sind alle K-Vitamine fettloeslich. Fettloesliche Vitamine zu supplementierren ist nie eine sehr gute Idee, ausser man hat einen erwiesenen Mangel und supplementiert unter aerztlicher Betreunung. Bei wasserloeslichen ist ein Ueberschuss nicht (so) schlimm, weil der mit dem Urin ausgeschieden wird. Um Vitamin K auf eigene Faust zu supplementieren, muss man schon recht naiv sein. Nur gut, dass das vom Markt ist.
Kannst Du mal bitte genau schreiben, welches kuenstliche K-Vitamin giftig ist?

Provitamin A ist auch nicht gefaehlich im Ueberschuss, Vitamin A abe sehr wohl.

Also kann man Vitamin K schon mal nicht mit Taurin oder Zitronensaeure vergleichen.

Wie sauber ist denn das synthetische Taurin? Schon mal verschiedene Hersteller ausprobiert?
Bei Medikamenten gibt es verschiedene Hersteller und nicht jedes patient vertraegt das gleiche Medikament von verschiedenen Herstellern gleich gut.

Und Vitamine nimmt man an sich nie isoliert zu sich. Die kommen in der Natur nun mal immer gemischt und mit anderen Substanzen vor, die sich gegenseitig beim Stoffwechsel beeinflussen.

Um auf Taurin zurueckzukommen: Da brauchte man ein und das gleiche Katzenfutter, einmal mit synthetischem und einmal mit natuerlichem Taurin in gleicher Konzentration versetzt, dann haette man einen Direktvergleich. Alles andere hinkt.

 

[AnBiMi]

Was sind denn Deiner Meinung nach die Unterschiede? Ich weiss es wirklich nicht und frage im Ernst. Denn die chemischer Struktur ist es ja nicht, die ist immer gleich.

Vitamin K ist eine Gruppe von Vitaminen. Allein vom K2 gibt es 2 Untertypen. Ausserdem sind alle K-Vitamine fettloeslich. Fettloesliche Vitamine zu supplementierren ist nie eine sehr gute Idee, ausser man hat einen erwiesenen Mangel und supplementiert unter aerztlicher Betreunung. Bei wasserloeslichen ist ein Ueberschuss nicht (so) schlimm, weil der mit dem Urin ausgeschieden wird. Um Vitamin K auf eigene Faust zu supplementieren, muss man schon recht naiv sein. Nur gut, dass das vom Markt ist.
Kannst Du mal bitte genau schreiben, welches kuenstliche K-Vitamin giftig ist?

Provitamin A ist auch nicht gefaehlich im Ueberschuss, Vitamin A abe sehr wohl.

Also kann man Vitamin K schon mal nicht mit Taurin oder Zitronensaeure vergleichen.

Wie sauber ist denn das synthetische Taurin? Schon mal verschiedene Hersteller ausprobiert?
Bei Medikamenten gibt es verschiedene Hersteller und nicht jedes patient vertraegt das gleiche Medikament von verschiedenen Herstellern gleich gut.

Und Vitamine nimmt man an sich nie isoliert zu sich. Die kommen in der Natur nun mal immer gemischt und mit anderen Substanzen vor, die sich gegenseitig beim Stoffwechsel beeinflussen.

Um auf Taurin zurueckzukommen: Da brauchte man ein und das gleiche Katzenfutter, einmal mit synthetischem und einmal mit natuerlichem Taurin in gleicher Konzentration versetzt, dann haette man einen Direktvergleich. Alles andere hinkt.

Bin kein Chemiker. Die Erklärungen, die ich zu verschiedenen Dingen bekommen / gelesen habe, konnte ich aber verstehen und sie machen meiner Auffassung nach Sinn. Ich kann sie nur leider nicht wiedergeben.

Bzgl. künstlichem Vitamin K - das wurde auf einem dubarfst.eu Seminar erklärt. Die Infos dazu müssten auf dubarfst.eu zu finden sein.

 

[Maeuse]

... es wird aber stark vermutet, dass den künstlichen Ausführungen hilfsstoffe fehlen, die so winzig sind, dass sie bisher nicht erkennbar sind.

Es gibt keine Stoffe, die so winzig seien, das sie nicht erkennbar wären. Jedenfalls nicht in dieser Größenordnung. Hier geht es um Chemie und nicht um Quantenphysik - wobei man selbst dort schon verdammt viel nachweisen konnte. Moderne Gaschromatographen und Massenspektrometer erkennen inzwischen Stoffe in so geringen Mengen, dass die keinerlei Auswirkungen haben.

 

[Maeuse]

Bin kein Chemiker. ...

Bzgl. künstlichem Vitamin K - das wurde auf einem dubarfst.eu Seminar erklärt. Die Infos dazu müssten auf dubarfst.eu zu finden sein.

Macht nix, ich auch nicht.

Das Magazin wird von einem Tierheilpraktiker und einer Reitlehrerin herausgegeben. Glaubst Du wirklich, dass diese Menschen qualifiziert sind derart - sagen wir mal interessante - Behauptungen aufzustellen? Das wäre so als würde der Bademeister Deines Freibades eine Mondrakete bauen wollen.

Leute, glaubt doch nicht immer alles was irgendwelche Dahergelaufenen erzählen. Öhm, Moment...

 

[Rickie]

Bei anderen natürlichen Substanzen merkt man den Unterschied zum synthetischen Äquivalent nämlich - Taurin zb.

Tut mir leid, aber chemische Struktur bleibt chemische Struktur, egal, ob synthetisch oder aus der Natur (mit synthetischen Loesungsmitteln herausextrahiert) isoliert.

Andere künstliche Vitamine wirken auch anders als ihre natürliche Variante obwohl sie chemisch scheinbar identisch sind. Warum ist wissenschaftlich (noch) nicht belegt, es wird aber stark vermutet, dass den künstlichen Ausführungen hilfsstoffe fehlen, die so winzig sind, dass sie bisher nicht erkennbar sind.

Wenn einer einzigen, ueber ihre chemische Formel definierter Verbindung Hilfsstoffe fehlen, dann sprechen wir doch nicht mehr von z.B. kuenstlich hergestellter oder natuerlicher Zitronensaeure. Wenn Hilfsstoffe drin sind, handelt es sich um ein Stoffgemisch.

Und nur mal als Beispiel. Frueher wurde Insulin aus der Bauchspeicheldruese von Schweinen gewonnen. Fuer Tierschuetzer sicher keine nette Vorstellung. Vielleicht kann sich wer vorstellen, wie froh Diabetiker und Krankenkassen sind, dass man Insulin jetzt vollsynthetisch herstellen kann.

Zurueck zum Thema:
Prissy bettelt immer, wenn wir essen, um ihre Butterration. Was vom Finger lecken, und dann ist sie zufrieden. Weil sie nicht gerade die Duennste ist, wird das ein wenig rationiert. Ich habe den Eindruck, sie kotzt seitdem weniger, kann aber auch daran liegen, dass gerade Sommer ist und sie weniger haart.

 

[Rickie]

Das Magazin wird von einem Tierheilpraktiker und einer Reitlehrerin herausgegeben. ...

Danke fuer die Info, Maeuse. Das erklaert einiges.
Nee, und da werde ich nicht nachlesen, schade um meine Zeit.

 

[AnBiMi]

Macht nix, ich auch nicht.

Das Magazin wird von einem Tierheilpraktiker und einer Reitlehrerin herausgegeben. Glaubst Du wirklich, dass diese Menschen qualifiziert sind derart - sagen wir mal interessante - Behauptungen aufzustellen? Das wäre so als würde der Bademeister Deines Freibades eine Mondrakete bauen wollen.

Leute, glaubt doch nicht immer alles was irgendwelche Dahergelaufenen erzählen. Öhm, Moment...

Ja, das ist richtig. Und JA, ich glaube, dass diese Leute sehr viel von dem verstehen, was sie tun und in Seminaren anbieten!

Und dahergelaufen sind alle beide keineswegs. Aber es muss ja nicht jeder so denken. ICH vertraue dem Wissen der beiden!

 

[Rickie]

Schoen daherreden ist eine Seite, fachliche Sachkompetenz die andere.
Du kannst ja ruhig glauben, was da erzaehlt wird, aber fuer mich als Chemiker mit langjaehriger Berufserfahrung klingt zumindest das, was hier so durchkam, ein wenig zu pseudowissenschaftlich.

Ich persoenlich stehe mehr auf fundierte Fakten und finde es sogar mitunter contraproduktiv bis gefaehrlich, Halbwahrheiten zu verbreiten. Wie eben, dass man von Zitronensaeure Alzheimer bekommt. Da ich etliche Jahre auf dem Gebiet der Somatostatinforschung gearbeitet habe (Stoffwechselvorgaenge im Gehirn, also Alzheimer und Parkinson sind da durchaus ein Thema), kann ich ueber soviel Unfug wirklich nur fast weinen.

 

[AnBiMi]

Schoen daherreden ist eine Seite, fachliche Sachkompetenz die andere.
Du kannst ja ruhig glauben, was da erzaehlt wird, aber fuer mich als Chemiker mit langjaehriger Berufserfahrung klingt zumindest das, was hier so durchkam, ein wenig zu pseudowissenschaftlich.

Ich persoenlich stehe mehr auf fundierte Fakten und finde es sogar mitunter contraproduktiv bis gefaehrlich, Halbwahrheiten zu verbreiten. Wie eben, dass man von Zitronensaeure Alzheimer bekommt. Da ich etliche Jahre auf dem Gebiet der Somatostatinforschung gearbeitet habe (Stoffwechselvorgaenge im Gehirn, also Alzheimer und Parkinson sind da durchaus ein Thema), kann ich ueber soviel Unfug wirklich nur fast weinen.

Nun, ich vermute, hier treffen, wie so oft, einfach zwei kontroverse Meinungen aufeinander.
Nämlich eine wissenschaftliche und eine naturheilkundliche.
Vermutlich - bitte völlig wertungsfrei auffassen! - bist Du auch kein Freund von sonstigen alternativheilkundlichen Dingen oder Homöopathika oder Bachblüten?
Bei denen lässt sich wissenschaftlich schliesslich auch keine Wirkung nachweisen.

 

[Rickie]

Doch, ich bin ein Freund von Naturheilkunde. Nur, weil der Grund ihrer Wirksamkeit uns noch nicht bekannt ist, muss es doch nicht heissen, es gibt keine wissenschaftliche Erklaerung. Die gibt es nur noch nicht.
Und Naturheilkunde ist eine Wissenschaft und keine Pseudowissenschaft.
Aber wenn Dinge so haarstraeubend falsch ausgelegt werden, muss ich mir sowas nicht reinziehen.
Ich gehoere, zur Information, auch zu denen, die im Garten nie Gift anwenden wuerden, sondern Insekten, Voegel etc nisten lassen.

Und Homoeopathie und Naturheilkunde sind schoen und gut, aber auch nicht immer wirkungsvoll. Manchmal muss man halt auf richtige Medizin zurueckgreifen.

Wir sind total OT. Vielleicht kannst Du bei weiterem Interesse an einer derartigen Diskussion bitte einen eigenen Faden dazu eroeffnen? Der TE ging es um etwas gaenzlich anderes.
Danke.
Danke.

 

[littlesun]

OT

Über Citronensäure hab ich in einem Buch von Hand Ullrich Grimm auch nur schlechtes gelesen. Die soll genauso mega schädlich sein wie z. B. Aspartam und Glutamat.
Teufelszeug!!! Verändert die Gehirnchemie, trägt musmaßlich zu tragischen Krankheiten wie Parkinson, Alzheimer und Ähnlichem bei und und und....

WIR WERDEN ALLE STERBEN!!!!

Und Homoeopathie und Naturheilkunde sind schoen und gut, aber auch nicht immer wirkungsvoll. Manchmal muss man halt auf richtige Medizin zurueckgreifen.

Ich bin ja schon begeistert, wenn jemand zwischen Naturheilkunde und Homöopathie unterscheiden kann!

 

[Rickie]

WIR WERDEN ALLE STERBEN!!!!



Ja, klar, das sowieso.


Ich bin ja schon begeistert, wenn jemand zwischen Naturheilkunde und Homöopathie unterscheiden kann!

Ich dachte erst, Du willst mich veralbern.

 

[littlesun]

Ich dachte erst, Du willst mich veralbern.

Neeeee

Ich erleb es leider jeden Tag, dass Patienten "homöopathisch" sagen und "pflanzlich" meinen

 

[Rickie]

Neeeee

Ich erleb es leider jeden Tag, dass Patienten "homöopathisch" sagen und "pflanzlich" meinen

Aha.
Da ich schon etwas betagter bin und sehr vernuenftige Eltern hatte, wurden bei kleineren Uebeln erst mal Kamillenkissen, Nieren- und Blasentee usw angewandt.
Mit etwas Hintergrundwissen in Naturstoffchemie kann man auch Parallelen zu manchen Medikamenten ziehen.

Homoeopathie, naja, ist z.T. auch psyschiche Selbst- oder Fremdbeeinflussung.
Z.T. ist auch was dran. Ich wuerde es keinem absprechen, Hauptsache, man wird gluecklich und gesund (zielt ja auch auf psyschiche Probleme, die dann in physische umschlagen).

Ehrlich jetzt, der Faden ist total entglitten, wenn auch kulturvoll. Hat jemand Interesse, das woanders auszudiskutieren, bevor wir hier wegen OT abgemahnt werden?

 

[littlesun]

Aha.
Da ich schon etwas betagter bin und sehr vernuenftige Eltern hatte, wurden bei kleineren Uebeln erst mal Kamillenkissen, Nieren- und Blasentee usw angewandt.
Mit etwas Hintergrundwissen in Naturstoffchemie kann man auch Parallelen zu manchen Medikamenten ziehen.

Homoeopathie, naja, ist z.T. auch psyschiche Selbst- oder Fremdbeeinflussung.
Z.T. ist auch was dran. Ich wuerde es keinem absprechen, Hauptsache, man wird gluecklich und gesund (zielt ja auch auf psyschiche Probleme, die dann in physische umschlagen).

Ehrlich jetzt, der Faden ist total entglitten, wenn auch kulturvoll. Hat jemand Interesse, das woanders auszudiskutieren, bevor wir hier wegen OT abgemahnt werden?

Wenn man nicht befürchten müsste, dass dann die militanten Impfgegner und Zitronensäure-Phobiker ankämen, wäre das sicher ne interessante Sache ;-)

Aber ich glaube, wir beide wären uns eh schnell einig, Deine Meinung entspricht 1:1 meiner