Katzenanfänger hat fragen...

  • Themenstarter Kammi
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  • #21
Ich freu mich immer so, wenn ich so eine Geschichte lese, dass eine junge Katze unterernährt und ungepflegt einen Menschen gefunden hat, der sich gleich so toll kümmert und schlau macht...!

Wegen der Ernährung haben dir ja schon viele geschrieben, das es Sinn macht das TroFu ganz wegzulassen oder als Leckerli zu geben. Ansonsten kann Durchfall auch an der Ernährungsumstellung liegen und auch dann nochmal auftreten wenn du auf höher oder hochwertiges NaFu umstellst. Einfach im Blick behalten, ob es von allein und relativ schnell wieder besser wird.

Zu Futtermengen und Preisen: hochwertiges NaFu ist zwar teurer, die Katze braucht davon allerdings auch weniger, um ihren Tagesbedarf zu decken.

Das NaFu-Unterforum ist übrigens wirklich toll hier (hast du wahrscheinlich jetzt auch schon festgestellt ;)). Ich hab es, als unsere Fellknäuel bei uns eingezogen sind, so gemacht, dass ich von ein paar Herstellern, deren Zusammensetzungen ich gut fand, alle möglichen Sorten bestellt habe, um zu schauen, ob sie die mögen.

Wir haben dann auch immer aufgeschrieben, ob irgendetwas besonderes war, weil Durchfall oder Erbrechen manchmal natürlich auch an einer unverträglichkeit liegen kann.

Wünsche dir ganz viel Spaß und Glück mit deiner Süßen!

Lg, Paula

vielen lieben dank. ich seh das relativ einfach: ich habe sie aufgenommen, also habe ich auch die verantwortung für sie. und dafür muss man sich halt schlau machen. soll ihr ja gut gehen. von selbst hätte ich mir bestimmt in den nächsten jahren erstmal kein haustier zugelegt. aber manchmal kommts anders und ich werde bestimmt eine menge freude mit ihr haben.

hab heute auch nochmal über die spielgefährten geschichte nachgedacht. denke ich werde das renovieren erstmal hinter mich bringen (bis ca. sommer). dann ist das geld auf jedenfall da. und für ein katzenjunges ist es bestimmt auch nicht so toll wenn um sie herum renoviert wird. denke aber, das es schon sinn macht eine 2te katze zu haben.

zum thema futter: ich habe jetzt mal so einen probiermix von MAC´s bestellt und werde mal schauen wie das ankommt.

wegen der futter menge: ich habe dann heute auf nassfutter umgestellt und heute morgen 100g und gerade noch einmal 100g gegeben. 200g/tag bekommen auch katzen von einem freund. das sind allerdings ganz schön große katzen. ca.4-5 kilo katzen. meine soll ja bis 3 kg aufgepeppelt werden und dann das gewicht halten (laut tierarzt) meint ihr da sind 200g/am tag zuviel? das problem ist das sie sich das trockenfutter immer gut eingeteilt hat. da brauchte ich ihr nur morgens etwas hinstellen und das hat sie sich den tag über aufgeteilt. das nassfutter macht sie jeweils in einer tour weg.

vielen dank schonmal an alle für die ganzen tips/links etc. ich versuche mich grad so schlau wie möglich zu machen aber aus zeitgründen ist es gar nciht so einfach jedes forum komplett zu durchstöbern, deswegen bin ich immer dankbar für direkte antworten bzw links zu entsrechenden seiten.

so pause ist gleich auch schon wieder vorbei und weiter arbeiten...
 
A

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  • #22
@Nonsequitur: Da hast du schon Recht, werde jetzt ein bisschen darauf achten, dass die beiden doch nicht soviel essen. Danke das du das gesagt hast, sonst mache ich das ewig weiter. Und das wäre ja dann auch nicht richtig. :)
 
  • #23
vielen lieben dank. ich seh das relativ einfach: ich habe sie aufgenommen, also habe ich auch die verantwortung für sie. und dafür muss man sich halt schlau machen. soll ihr ja gut gehen. von selbst hätte ich mir bestimmt in den nächsten jahren erstmal kein haustier zugelegt. aber manchmal kommts anders und ich werde bestimmt eine menge freude mit ihr haben.
Super Einstellung- da können sich manche, die in diesem Unterforum schreiben, eine dicke Scheibe von abschneiden ;)

hab heute auch nochmal über die spielgefährten geschichte nachgedacht. denke ich werde das renovieren erstmal hinter mich bringen (bis ca. sommer). dann ist das geld auf jedenfall da. und für ein katzenjunges ist es bestimmt auch nicht so toll wenn um sie herum renoviert wird. denke aber, das es schon sinn macht eine 2te katze zu haben.
Wann ist denn für dich Sommer, wenn ich mal so fragen darf? ;)
Ich denke, dass das wirklich nicht so der Beinbruch ist, wenn du noch wartest mit ner Zweitkatze, aber je länger allein, umso schwerer gewöhnen sich Katzen halt an ein Partnertier. Aber vielleicht hörst du dir dazu nochmal ein paar andere Meinungen an ;)
Wenn du schreibst 'katzenjunges'- ich würde eine gleichaltige Spielgefährtin holen (einfach auch, weil die körperlich besser mithalten kann)... und wenn deine Miez den Baulärm verträgt (vertragen muss ;) ), dann kann die Neue das auch ;)
Oh- wichtig noch: Eine neue Katze sollte immer erst einige Zeit in der Wohnung leben, bevor sie in den Freigang (zusammen mit deiner) darf. Sonst sieht sie womöglich deine Wohnung nicht als Zuhause an...


wegen der futter menge: ich habe dann heute auf nassfutter umgestellt und heute morgen 100g und gerade noch einmal 100g gegeben. 200g/tag bekommen auch katzen von einem freund. das sind allerdings ganz schön große katzen. ca.4-5 kilo katzen. meine soll ja bis 3 kg aufgepeppelt werden und dann das gewicht halten (laut tierarzt) meint ihr da sind 200g/am tag zuviel? das problem ist das sie sich das trockenfutter immer gut eingeteilt hat. da brauchte ich ihr nur morgens etwas hinstellen und das hat sie sich den tag über aufgeteilt. das nassfutter macht sie jeweils in einer tour weg.
Da weiß wohl eine(r), was gut ist ;)
Sie darf eigentlich erstmal soviel fressen, wie sie mag. Gerade junge Katzen (bis ca. 1 Jahr) und selstverständlich auch untergewichtige Katzen dürfen fressen, was reinpast (und drinbleibt ;) ) :)
Meistens regelt der Bedarf sich von alleine- so dass man bei hochwertigem NaFu später pro Katze bei ca. 200-300g ist. Da wird man halt merken, wieviel die Katze frisst ;)
(MAC's gibts übrigens auch in 400g und sogar 800g Dosen- die sind dann ja auch preiswerter auf 100g gerechnet ;) ).

Kitten/Jungkatzen können aber auch mal gute 400g oder sogar noch mehr pro Tag verdrücken ;)


LG
 
  • #24
Kitten/Jungkatzen können aber auch mal gute 400g oder sogar noch mehr pro Tag verdrücken ;)


LG

wieder was gelernt. dann soll sie auch ruhig erstmal soviel haben wie sie will. dachte das das erziehungstechnisch nicht so schlau wäre, da sie sich dann drann gewöhnt. ab wann bezeichnet man sie denn ncihtmehr als jungkatzen. meine ist wie gesagt laut tierarzt ca. 1 jahr alt.
 
  • #25
:smile:

Man sagt so als Faustregel: Katzen bis zu einem Jahr gelten als Kitten und Kitten dürfen soviel futtern, wie sie mögen ;)

Bei einer ca. 1-jährigen, etwas untergewichtigen würde ich das erstmal genauso handhaben ;)

LG
 
  • #26
In vielen Fällen wird einem das nicht gelingen, aber man sollte sich einfach mal vorstellen, wie einem selbst zumute wäre, wenn die eigene Katze verschütt geht.

LG Silvia

Genau so ist das - danke.:)

@ Kammi

Du kannst ihr ruhig mehr als 200 gr. geben - finde ich ein bißchen arg wenig zum zunehmen.
 
  • #27
Ich würde ihr auch mehr geben. 200-300g am Tag sind doch um das Gewicht zu halten, aber ich glaube nicht, dass sie so zunimmt.

so feierabend :)

sie hat rein optisch schon einiges zugelegt. ich werde sie jetzt alle paar tage oder wöchentlich wiegen. beim letzten tierarztbesuch waren es noch 2,7 kg, angestrebt sind 3. ab jetzt bekommt sie dann erstmal mehr zu futtern ;-).
 
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  • #28
Wann ist denn für dich Sommer, wenn ich mal so fragen darf? ;)

LG

angestrebt ist juli. hoffentlich früher, je nach arbeitslage auch august. da sollte es dann aber auch wirklich klappen, weil wir sommerpause machen.
 
  • #29
os hab gerade erstmal den thread für katzenanfänger "gefunden" sry wenn ich dadurch fragen gestellt hab die im endeffet wahrscheinlich schon x mal beantwortet wurden. wie gesagt mir fehlt auch die zeit mich durch alle threads zu wurschteln. hab da gerade folgendes gefunden:

25. Katzen decken über Grünzeug (Gras u.ä.) ihren Folsäurebedarf.

ich gebe für die haarballen diese malzpaste. wurde mir so empfohlen und schien mir praktisch da es dann wohl mit hinten rauskommen soll. da praktisch aber wie beim trockenfutter nicht immer auch gut fürs tier ist meine frage. ist das mit der paste überhaupt gut? oder doch lieber katzengras?

ein weiterer punkt wäre:

34. Es sollen immer so viele Klos für die Katze da sein wie die Anzahl der Katzen plus eins!

ich habe ein extra großes katzenklo genommen weil ich mir gedacht habe das es für die katze angenehmer ist. die anderen erschienen mir eher klein. mir wurde gesagt das das klo eigentlich für eine sehr große oder 2 normale katzen ist. da meine ja eher klein und zierlich ist dachte ich das reicht. brauche ich jetzt nach dieser rechnung noch ein katzenklo?

wirklich ein guter thread, den ich mir hätte mal früher durchlesen sollen :)
 
  • #30
os hab gerade erstmal den thread für katzenanfänger "gefunden" sry wenn ich dadurch fragen gestellt hab die im endeffet wahrscheinlich schon x mal beantwortet wurden. wie gesagt mir fehlt auch die zeit mich durch alle threads zu wurschteln.

Also mir persönlich, als auch noch Anfängerin (wenn auch nicht mehr "blutig" ;)) macht es Spaß jemand anderem vielleicht auch die ein oder andere Frage beantworten zu können. Ich hab hier schon so viel gefragt :rolleyes:

hab da gerade folgendes gefunden:

25. Katzen decken über Grünzeug (Gras u.ä.) ihren Folsäurebedarf.

ich gebe für die haarballen diese malzpaste. wurde mir so empfohlen und schien mir praktisch da es dann wohl mit hinten rauskommen soll. da praktisch aber wie beim trockenfutter nicht immer auch gut fürs tier ist meine frage. ist das mit der paste überhaupt gut? oder doch lieber katzengras?

Mit der Malzpaste kenne ich mich leider nicht aus. Katzengras haben wir auch nicht immer da, aber ich versuche es regelmäßig anzubieten und es ist immer so ein schönes Bild, wenn sich unsere eine Katze ganz hingebungsvoll am Gras zu schaffen macht. :pink-heart:

Bei uns gibt es so Samen einfach in der nächstgelegenen Zoohandlung zu kaufen und sie sind sehr leicht anzuziehen (heißt das überhaupt so?).
Wahrscheinlich ist das Gras letztlich schon gesünder als Malzpaste, wobei als Leckerlie da vermutlich nichts gegen einzuwenden ist.


ein weiterer punkt wäre:

34. Es sollen immer so viele Klos für die Katze da sein wie die Anzahl der Katzen plus eins!

ich habe ein extra großes katzenklo genommen weil ich mir gedacht habe das es für die katze angenehmer ist. die anderen erschienen mir eher klein. mir wurde gesagt das das klo eigentlich für eine sehr große oder 2 normale katzen ist. da meine ja eher klein und zierlich ist dachte ich das reicht. brauche ich jetzt nach dieser rechnung noch ein katzenklo?

Zwei Katzenklos wären tatsächlich zu empfehlen, weil Katzen "groß" und "klein" gerne trennen. Wenn dann allerdings noch ein Kumpel dazu kommt..., also wir haben auch nur zwei Toiletten für unsere zwei und ich glaube das ist bei vielen hier im Forum nicht anders.
Wichtig ist halt bei zwei Toiletten sie nicht nebeneinander aufzustellen und wenn möglich sogar in verschiedenen Räumen.

Weiterhin viel Spaß hier im Forum!

Lg, Paula
 
  • #31
Mit dem Fragen ist echt nicht schlimm- dafür ist das Forum ja auch da ;)
Außerdem hält doppelt-gemoppelt (Antworten gelesen und Zusammenfassungsthread) eh besser :D

Katzengras würde ich auch anbieten (nicht erschrecken, falls die Katze sich dann davon mal übergibt und nur Gras und Flüssigkeit drin ist). Malzpaste gibts auch hier unregelmäßig als Leckerchen- Leckerlies sollen ja auch nicht gesund sein ;), gibt davon ja auch keine Massen ;)


Das mit den Klos ist bei uns, wie bei Paula_am_Strand- wir haben (eigentlich :rolleyes: ) zwei Pflegekatzen und haben zwei Klos.
Als Klos kann ich seeeehr so Plastikkisten ausm Baummarkt empfehlen (ich hab die Maße: 52x 43x 26 cm), die sind oft größer (und höher und somit wird weniger Streu rausgescharrt ;) ). Ich find die normalen Klos auch zu klein- insofern hast du gut gehandelt :)

Hier hab ich mal (eins) unser(er) Klos fotografiert:
*klick* :)

LG
 
  • #32
ja, also wenn ich das richtig verstanden habe reicht das große klo erstmal für eine katze. sobald dann eine 2te dazukommt kommt auch noch eine toilette dazu. katzengras werde ih dann jetzt auch anbieten. oder ist das bei halbfreigängern nicht nötig, weil sie draußen grass fressen.
das mit dem erbrechen war mir bekannt, deswegen hat man mir ja die malzpaste empfohlen.

hier mal ein foto von der kleinen:

 
  • #33
Ich würde ehrlich gesagt jetzt schon ein zweites Klo anbieten.
Habe ich bei unserer vorigen Pflegekatze (Einzelkatze, unverträglich) auch irgendwann (nachdem ich hier gelesen und dazugelernt habe ;) ) gemacht: Siehe da, sie hat beide Klos gleich viel benutzt. Mal hat sie in dem einen nur "groß", in dem anderen nur "klein" gemacht, mal genau anders herum. Eben weil die meisten Katzen das gerne trennen ;)

Wenn du jetzt schon ein zweites klo anbietest und es wird benutzt- na dann mag sie das offenkundig haben und vllt. fehlte es ihr vorher ;)

Da du für deine spätere Zweikatze eh zwei Klos brauchst, warum nicht direkt? ;)
Die Katze geht ja deswegen nicht mehr aufs Klo- daher ist es für dich ja auch nicht mehr Arbeit :smile:
Gönns ihr ruhig :)


Ich würde ihr schon Katzengras anbieten, da weißt du was es ist- es hat kein Tier (Vogel z.B.) draufgemacht, wie draußen etc ;)


Das ist ja eine Zuckerschnute :pink-heart: total niedliches Gesicht :)

LG
 
  • #34
Würde dir das gleiche empfehlen wie Lady_Rowena: jetzt schon ein zweites Klo anbieten, damit sie trennen kann, aber dann nicht unbedingt ein drittes, wenn eine zweite Katze dazu kommt und solange alles brav in den Toiletten
landet.

Und: wirklich sehr süß deine Katze!!

Liebe Grüße
 
Werbung:
  • #35
  • #36
os hab gerade erstmal den thread für katzenanfänger "gefunden" sry wenn ich dadurch fragen gestellt hab die im endeffet wahrscheinlich schon x mal beantwortet wurden. wie gesagt mir fehlt auch die zeit mich durch alle threads zu wurschteln. hab da gerade folgendes gefunden:

25. Katzen decken über Grünzeug (Gras u.ä.) ihren Folsäurebedarf.

Hast du dazu einen Link?

Was den Folsäurebedarf und Katzengras betrifft: ich konnte bisher keinerlei wissenschaftlich fundierte Untersuchungen finden, welche die Behauptung unterstützt bzw. belegt das Katzen Gras benötigen um ihren Folsäurebedarf zu decken.

Mal ein Link welche Nahrungsmittel Folsäure enthalten sollen ( siehe Fleisch bzw.Leber): http://www.tremmener-archiv.de/arch...e/natuerliche-folsaeure-in-lebensmitteln.html

Ebenfalls konnte ich nie einen Hinweis bzw. eine entsprechenden Untersuchung dazu finden, warum Katzen unbedingt Gras benötigen sollten.

Man hat bei freilebenden Katzen diese Grasaufnahme beobachtet ( auch bei Großkatzen). Diese ernähren sich von kompletten Beutetieren - also incl. (unverdaulichem ?)Fell etc..

Ob nun Wohnungskatzen zwingend Gras benötigen, Beutetiere mit unverdaulichen Bestandteilen kommen hier ja nicht in Frage, ist in keiner Untersuchung bewiesen.

ich gebe für die haarballen diese malzpaste. wurde mir so empfohlen und schien mir praktisch da es dann wohl mit hinten rauskommen soll. da praktisch aber wie beim trockenfutter nicht immer auch gut fürs tier ist meine frage. ist das mit der paste überhaupt gut? oder doch lieber katzengras?

Von Malzpaste halte ich wegen der Zusammensetzung (Zucker) überhaupt nichts.
Es gibt Katzen bei denen abgeschluckte Haare auch ohne jeglich Zufütterung von Malzpasten oder Katzengras ganz natürlich ausgeschieden werden.
Es gibt aber auch Katzen bei denen der natürlich Abgang nicht funktioniert - warum auch immer.
Statt Malzpaste kannst du auch einfach mal ab und an ein wenig Butter anbieten ( meine Katzen lieben es).

ein weiterer punkt wäre:

34. Es sollen immer so viele Klos für die Katze da sein wie die Anzahl der Katzen plus eins!

ich habe ein extra großes katzenklo genommen weil ich mir gedacht habe das es für die katze angenehmer ist. die anderen erschienen mir eher klein. mir wurde gesagt das das klo eigentlich für eine sehr große oder 2 normale katzen ist. da meine ja eher klein und zierlich ist dachte ich das reicht. brauche ich jetzt nach dieser rechnung noch ein katzenklo?

Ganz ehrlich? Ich frage mich wirklich wer diese Regel aufgestellt hat und warum.:rolleyes:

Katzen sind Individuen und somit genauso unterschiedlich in ihren Eigenarten wie wir Menschen auch.

Ich habe jahrelang immer nur ein Kaklo für zwei Katzen aufgestellt und das war überhaupt kein Problem.

Mittlerweile stehen hier zwei Kaklos. Das zweite Kaklo hatte wir aufgestellt, weil unser Herr Simba meinte nicht warten zu können wenn das eine Kaklo gerade "besetzt" war.

Aber wieso 2 Katzen = für jede Katze ein Klo plus Eins?

Teste es einfach aus. Wenn du Platz für zwei Kaklos hast stell halt Zwei auf - eine generelle Regel in meinen Augen einfach Unsinn.;)
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #37
  • #38
Da gehen die Meinungen also auseinander. Freunde von mir haben auch 1 Klo für 2 Katzen. Naja denke mal das ich den Platz habe. Muss morgen eh noch eine Katzenklappe besorgen für den Balkon. Der ist natürlich nicht hoch, da wurde glaube ich schonmal nach gefragt ;-) Katzen haben ja (noch) keine Flügel.

gute Nacht...

Natürlich gehen da die Meinungen auseinander. Ich kann nicht wirklich nachvollziehen, wo diese Katzenforenregel Katzenanzahl plus Eins herkommt.Würde ich das hier bei mir auf Menschen umrechnen bräuchte ich hier 7 WC :eek::D.Ist wohl irgendwie so eine Art Selbstläufer.;)

Teste es einfach selber aus womit das bei dir am Besten läuft.
 
  • #39
Muss morgen eh noch eine Katzenklappe besorgen für den Balkon. Der ist natürlich nicht hoch, da wurde glaube ich schonmal nach gefragt ;-) Katzen haben ja (noch) keine Flügel.
Meinst du damit, dass du z.B. einen Balkon im ersten Stock oder Hochparterre hast und dann hüpft die Katze über den Balkon nach unten als Freigänger? :)


Natürlich gehen da die Meinungen auseinander. Ich kann nicht wirklich nachvollziehen, wo diese Katzenforenregel Katzenanzahl plus Eins herkommt.Würde ich das hier bei mir auf Menschen umrechnen bräuchte ich hier 7 WC :eek::D.Ist wohl irgendwie so eine Art Selbstläufer.;)

Teste es einfach selber aus womit das bei dir am Besten läuft.

Ich denke das kommt ganz einfach daher, dass Katzen in der Natur zwei verschiedene Orte nutzen, um Kot und Urin abzusetzen.
Mit einem Klo in der Wohnung ist das schlichtweg nicht möglich, also muss sich die Katze damit arrangieren und nutzt oft auch dann das eine Klo ohne unsauber zu werden.
Aber nur weil sies tut (das eine Klo benutzen) heißt das nicht, dass sies gerne macht. Und deshalb werden eben auch manche Katzen unsauber, bei denen das Aufstellen eines zweiten Klos zur sofortigen Besserung beiträgt.
Nur weil nicht alle Katzen so rabiat sind zu zeigen, dass sies (im wahrsten Sinne des Wortes :rolleyes:) kacke finden nur ein Klo zu haben, heißt es nicht, dass sie es nicht gern hätten.

Mir tätes aber ehrlich gesagt leid, wenn die Vermutung im Raum steht, dass die Katze gerne noch ein zweites Klo hätte, aber sich auch notgedrungen mit einem arrangiert.

Ich fand da ist eine einfache Abhilfe:
Man stellt (jetzt alles für eine (Einzel-)Katze gesehen) ein zweites Klo auf und guckt, ob es angenommen wird. Wirds angenommen, findet sie es zumindest gut (ob das dann nötig ist, das wird man halt schwerlich erfahren- man kann ja nicht fragen).


Das ist doch wie das Thema Zweitkatze: Viele die nur eine haben (jetzt dedizierte Einzelkatzen ausgenommen), sagen ihre Katze sei glücklich- die bräuchte keien zweite,
Hat man dann aber erstmal eine zweite, tauen die Katzen meistens totaaal auf und man sagt sich (schlauer durch eine Vergleichssituation mit vorher)- jetzt scheint sie wirklich viel glücklicher als vorher. Vielleicht war sie vorher eben nicht ganz glücklich.
Das zeigt halt im individuellen Fall der Katze nur das Ausprobieren.

Und Faustregeln sind eben keine absoluten- ich denke mit ebenjener Klofaustregel stellt man sicher, dass eine Katze zwei Klos hat (eben auch um u.U. zu trennen) und bei mehreren auch genügend saubere Klos da sind.
Ob man dann bei zunehmender Anzahl Katzen in Relation weniger Klos hat, das halte ich für auch halbwegs verständlich ;)


Übrigens taucht diese Regel nicht nur im Forum auf (ich hab auf der Heimtiermesse in Hannover auch eine Katzenverhaltenstherapeutin- die mit dem Clicker(-"Super")-Kater Filou, falls der einem was sagt getroffen, die das von sich aus genauso interessierten, aber uninformierten Leuten erzählte), sondern z.B. auch auf diversen Ratgebern und Internetseiten:
Google-Suche "Katze zwei verschiedene Orte Urin Kot".

LG


PS: Der Mensch hat dieselbe Regel deshalb nicht, weil er u.a. nach jedem Klogang abspült (neben der Tatsache dass es da keine historische "an zwei Orten absetzen"-Geschichte gibt) ;)
 
  • #40
Natürlich gehen da die Meinungen auseinander. Ich kann nicht wirklich nachvollziehen, wo diese Katzenforenregel Katzenanzahl plus Eins herkommt.

Genau wie Lady Rowena möchte ich betonen, dass das nicht eine foreninterne Regel, sondern anerkannte Meinung ist.

Das liegt wohl unter anderem daran, dass es besser ist, am Anfang genügend Klos aufzustellen und dann ggf. zurückzubauen, wenn der Bedarf nicht da ist, als zuwenig aufzustellen und dann mit Unsauberkeit zu kämpfen.

Der Grund für die Regel liegt wohl darin begründet, dass Urinieren und evtl. auch Koten bei Katzen eben nicht nur Abführen ist, sondern auch Kommunikationsverhalten.


nicht ganz ernst gemeint ;) Dann hieße bei euch die Frage nicht, wieviele Klos es gibt, sondern wie viele Telefone und Handys... :cool:
 

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