Barf-Neuling.... Fragen über Fragen ....

[Dao]

Hallo, ich habe jetzt vor einigen Tagen mit barfen begonnen, aber ganz so richtig kriege ich das einfach noch nicht in den Griff.

Wegen Verdauungsproblemen wird unsere Maus jetzt seit so ca. 2 Monaten ausschließlich bekocht, und damit sie nicht irgendwann zuwenig an Vitaminen und Mineralstoffen bekommt, hab ich mich mit dem Thema barfen beschäftigt und begonnen, mit easy-barf, Taurin, Calcium Citrat, Calciumcarbonat, Distelöl, Butter, Salz zu supplementieren. Zwischenzeitlich bekommt sie eine Mahzeit roh (rohes Fleisch hat sie immer geliebt ), und wenn ihre Verdauung weiterhin so stabil bleibt, möchte ich langsam auf komplett rohes Futter umsteigen. Ich glaube, sie kann das gekochte schon langsam nimmer sehen .

Mein Problem mit den Rezepten ist jetzt aber, daß ich einfach immer zuwenig Energie und meistens viel zuviel Vitamin B 3 und wenn ich Distelöl verwende, auch immer viel zuviel Linolsäure habe. Ist das schlimm, und was mach ich denn falsch???

lg, Vera

 

[shantira]

Nach welcher Berechnungstabelle gehst Du?
Und: kannst Du mal ein Beispielrezept einstellen? Ich kann mir das so theoretisch gerade schlecht vorstellen....

Soweit ich es aber verstehe:

Energie ~ Fettgehalt
Lösung: mehr Fett füttern. Kein pflanzliches Öl sondern tierisches Fett, Schmalz zum Beispiel.

Vitamin B3 ist im Easybarf "vorportioniert" - da kannst Du nicht wirklich was dran ändern. Bei der natürlichen Supplementierung mittels DuBarfst-Kalkulator wird auch ein Pauschalwert für B-Vitamine genommen.

 

[mrs.filch]

Zuviel B3 ist nicht so schlimm, wird ausgespült.

 

[Dao]

Hallo Shantira,

ich verwende Judy´s Barf-Kalkulator von der Lucky-Land Seite. Beim dubarfst-Kalkulator bin ich mir nicht sicher, ob ich ihn runterladen kann, ich hab nur einen Firmen-Client, und ohne Admin-Kennwort geht da leider relativ wenig .

Also ein Rezept sieht dann zum Beispiel so aus: (ich mach für den Anfang immer Tagesportionen, dann muß ich nicht soviel wegschmeißen, wenn sie es gar nicht mag)

27 g Hendlmagen
74 g Rindergulasch
43 g Putenfilet
1,25 g easy Barf
0,8 g Eierschale
0,36 g Taurin
0,3 g Meersalz
12,3 g Butter
Wasser
ein wenig gekochte Karotte


Nach dem Kalkulator hab ich aber jetzt noch immer zu wenig Energie (268,55 zu 350 kcal), aber viel zuviel B3, und wenn ich jetzt auch noch die Butter durch Distelöl ersetze, (ich bilde mir ein, daß sie das besser verträgt, nach dem ersten Versuch mit Butter hatte sie leider wieder sehr dünnen Kot ) hab ich zusätzlich auch noch einen immens hohen Wert an Linolsäure.

Also einer von uns macht was falsch, ich oder der Kalkulator ....

lg, Vera

 

[Dao]

Nachtrag:

Hab grad gesehen, daß das Calcium-Phosphor-Verhältnis und das Natrium-Kalium-Verhältnis auch nicht stimmt, oh weia , was mach ich denn da wieder??? Ich hab eigentlich gemeint, ich krieg vom Kalkulator die richtigen Mengen vorgeschlagen

lg, Vera

 

[shantira]

Lass das Salz weg.
Das ist dann zwar auch noch nicht optimal, aber schonmal besser.

Ich komme beim Nachrechnen auf 0,887 Gramm Eierschale. Ich würde da 0,9 Gramm geben, dann hast Du zwar noch kein Optimales Verhältnis, aber Du liegst dann bei 1,17. Wenn es Deine Waage mitmacht und Du die Geduld hast, dann würde ich das nach Möglichkeit genauer machen, dann 0,89 dann liegst Du eigentlich schon bei 1,15.

Ach so: Jeder Kalkulator hat einen anderen Wert zu Grunde gelegt. Daher kommt überall was anderes raus. Der Dubarfst Kalki sagt mir zum Beispiel auch, daß hier zu wenig Vitamin A drin ist.

Ich würde Dir raten, Easybarf einfach nach Grundrezept zu verwenden.
Denn wenn Du die "Fehler" bei jedem einzelnen Fleisch ausgleichen wolltest, bräuchtest Du so viel, daß Du auch gleich natürlich supplementieren könntest.

 

[Dao]

Danke!

Meinst du, 1 g easy barf auf 100 g Fleisch? Ich hab die 1,25 g genommen, weil auf dem Beipackzettel steht, daß das genügt um den durchschnittlichen Bedarf zu decken. Aber dann sollte ich wohl nicht so genau nachrechnen, vielleicht...

Mit dem Vit. A hast du recht, daß sagt mein Kalki auch, aber es gab diese Woche schon einmal etwas Hühnerleber, und am Freitag gibts Fisch, deshalb dachte ich mir, das wäre dann nicht so schlimm.

Eine Frage hab ich zum dubarfst-Kalki: Kann man mit dem z.B. mehrere Fette gleichzeitig angeben? Das geht bei dem, den ich verwende, nicht, und das wäre dann schon ein Anreiz, den anderen auszuprobieren. 2 Euronen sind ja auch nicht die Welt, wenn es nicht klappen sollte.

Und gleich noch eine, die mir heute Mittag beim herrichten eingefallen ist: Viele von euch mischen ja die Suppis gleich mit dem Fleisch zusammen und frieren dann ein, nach dem Auftauen und vor dem Verfüttern sollte man das Fleisch dann aber abwaschen, hab ich gelesen. Wasche ich da nicht die ganzen Supp. mit ab?

lg, Vera

 

[giovanna_sr]

Nee, das Fleisch wäscht man vor dem Verarbeiten ab, nicht vor dem Füttern.
Also: Fleisch abspülen, schneiden, mit Suppis vermischen, einfrieren, auftauen, füttern! Da ist kein erneutes Abspülen nötig.

Was Energie bzw. Fett betrifft: ruhig Fleisch mit Fett bzw. Haut nehmen, also kein Filet oder so. Ansonsten geben viele Schmalz dazu, entweder Schweine- oder Gänseschmalz, je nach Akzeptanz.
Ich habe gute Erfahrungen mit Enten- und Gänsehaut gemacht, die beide sehr fett sind. Ich schneide die klein, zermatsche sie in der Moulinette und friere sie portionsweise in einem Eiswürfelbehälter ein. Akzeptanz bestens Damit kann ich meinem Mäkelkater sogar die Suppis unterjubeln.

Pflanzenöle sind NICHT geeignet als Fettsupplement, und sowieso für Katzen unnötig. Allenfalls kann man ab und zu Lachsöl geben, das ist gut wegen der Omegafettsäuren.

Edit: Leider enthält EasyBARF sehr viel Vitamin D, deswegen würde ich das nicht auf Dauer nach Vorschrift supplementieren.

 

[Dao]

Ah danke - da hab ich wohl was gründlich mißverstanden! Ich hab das irgenwie als Hygienemaßnahme nach dem Auftauen interpretiert.

Und gleich noch eine passende Frage hintendrein: Taut ihr Tagesportionen auf und entnehmt dann immer gerade die benötigte Menge für Frühstück oder Abendessen, oder "Freß"-Portionen?

Das mit dem Pflanzenöl wußte ich auch nicht , mein Kalki bietet mir das bei der Auswahl der Fettsupplemente an, daher dachte ich, das wäre in Ordnung so. Also wird der Rest verkocht, auch wenn er ihr noch so gut schmeckt!

Zum EasyBarf: irgendwann möchte ich natürlich supplementieren, spätestens, wenn das Doserl aus ist, dann habe ich hoffentlich auch schon genug Erfahrungen gesammelt. Die Überdosierung ist hoffentlich nicht so schlimm bis dahin?

lg, Vera

 

[shantira]

Ah danke - da hab ich wohl was gründlich mißverstanden! Ich hab das irgenwie als Hygienemaßnahme nach dem Auftauen interpretiert.

Und gleich noch eine passende Frage hintendrein: Taut ihr Tagesportionen auf und entnehmt dann immer gerade die benötigte Menge für Frühstück oder Abendessen, oder "Freß"-Portionen?

Das mit dem Pflanzenöl wußte ich auch nicht , mein Kalki bietet mir das bei der Auswahl der Fettsupplemente an, daher dachte ich, das wäre in Ordnung so. Also wird der Rest verkocht, auch wenn er ihr noch so gut schmeckt!

Zum EasyBarf: irgendwann möchte ich natürlich supplementieren, spätestens, wenn das Doserl aus ist, dann habe ich hoffentlich auch schon genug Erfahrungen gesammelt. Die Überdosierung ist hoffentlich nicht so schlimm bis dahin?

lg, Vera

Ein bissel Öl schadet nicht, aber als alleiniger Fettlieferant ist es nicht so gut.
Solltest Du mal ein Futter haben, das Deine Katze weniger mag, kannst Du immernoch einen Schuß Öl drüber geben. Oder wenn Du ihr mal eine kleine Freude machen möchtest

Zum Easybarf: Nimm es nach Grundrezept. Das ist einfacher und die verschiedenen Fleischsorten gleichen das meiste dann auch wieder aus, denn beim einen hast Du zuviel hiervon und beim anderen zu wenig davon...
Ich hab ne Dose Felini Complete und ne Dose Easybarf hierstehen. Beides einfach als Ergänzung/Abwechslung zu natürlichen Supplementen. Meine Katzen fressen alles. Und wenn ich mal ne Sorte Fleisch habe, bei der ich mir nicht sicher bin oder ne sehr kleine Menge, dann nehme ich die Fertigsuppis nach Grundrezept und gut ist.

 

[giovanna_sr]

Und gleich noch eine passende Frage hintendrein: Taut ihr Tagesportionen auf und entnehmt dann immer gerade die benötigte Menge für Frühstück oder Abendessen, oder "Freß"-Portionen?

Mal so mal so, aber mein Kater wird auch nur zeitweise gebarft.

Zum EasyBarf: irgendwann möchte ich natürlich supplementieren, spätestens, wenn das Doserl aus ist, dann habe ich hoffentlich auch schon genug Erfahrungen gesammelt. Die Überdosierung ist hoffentlich nicht so schlimm bis dahin?

Tja, wenn man das so genau wüsste. Das Problem ist, dass es verschiedene Ansichten über die Bedarfswerte gibt, und niemand weiß wahrscheinlich genau, wie die aussehen. Trotzdem sollte man einfach bei den fettlöslichen Vitaminen A, D und E vorsichtig sein, weil die in dauerhafter Überdosierung ziemlich sicher schädlich sind. Ich habe es immer so gemacht, dass ich EasyBARF nur so viel zugegeben habe, bis der Wert vom Vitamin D 100% anzeigte, und was dann noch fehlte, habe ich anders supplementiert. Ich verwende den dubarfst-Kalkulator.

 

[mrs.filch]

Ich verwende teilweise den dubarfst-Kalkulator, dann verwende ich wieder EasyBarf (nach deren Anweisung) und Felini (nach deren Anweisung) - immer dann, wenn ich ungewöhnliche Fleischsorten habe.

So hoffe ich, dass die Abweichungen der Datenbank ausgeglichen werden.


@ dao: der dubarst-Kalkulator gibt 2 Möglichkeiten der Fett-Supplementierung an, aber das wäre für mich nicht der Hauptgrund, ihn zu wählen: Er wird ständig überarbeitet und neue Erkenntnisse fließen ein, der von Judy steht schon lange so im Netz, wie er ist.

Fettberechnung kannst du aber auch damit "tricksen": Gib erst eine Sorte Fett ein und berechne, dann eine andere und berechne wieder. Jetzt nimmst du von beiden die Hälfte, schon sollte es einigermaßen stimmen.

Deinen Anfängerstress hatte ich auch, aber es kommt nicht wirklich soooo genau drauf an... Hauptsache, es ist Fleisch, und nicht Getreide...

 

[Dao]

Hallo Mrs. Filch, da hast du wohl recht. Ich denke mir halt, daß vermutlich ja auch nicht jede Maus die gleichen Werte hat, aber im Groben sollte es natürlich schon stimmen.

Auf jeden Fall werde ich mir den dubarfst-Kalki auch bestellen, wird hoffentlisch schon funktionieren zum herunterladen.

lg, Vera

 

[mrs.filch]

Stell dich drauf ein, dass es ein Weilchen dauern kann, bis er freigeschaltet wird.

 

[NalaMogli]

Ich hab heute ein Rezept mit "Rinderbrust mit wenig Fett"berechnet, wenn der Kalki mir beim Fett einen - Wert anzeigt, bedeutet dass dann das ich kein Fett mehr hinzufügen muss, da schon genug am Fleisch ist?

 

[bine]

der kalkulator zeit dir an wieviel fett du zugeben sollst

 

[NalaMogli]

nee das mein ich ja der zeigt mir bei rinderbrust eine minuszahl an, bedeutet dass das ich das fleisch schon genug fett hat?und ich keins mehr hinzufügen muss?

 

[bine]

ja ... weil rinderbrust normal fettig ist

 

[NalaMogli]

Wie bekomme ich denn die Nährwerte von einem Rinderbein ohne Knochen heraus? Hab schon Mr. Google gefragt, u bei allen möglichen Seiten wie Pahema usw finde ich keine Angaben?!

 

[SweetGwendoline]

Ich möchte hier auch noch mal eine Frage stellen.
Bei Lilly's Bar gibt es 2 verschiedene Feinwaagen: einmal diese Digitale Präzisionswaage tomopol 0,01g/100g und einmal diese Digitale Präzisionswaage tomopol 0,005g/50g - welche würdet ihr empfehlen? Wie genau braucht mans denn??