Lebendfutter???

[sordes]

Hallo Leute,

beim Thema barfen ist mir neulich mal so einiges durch den Kopf gegangen. Katzen sind ja Jäger, Raubtiere also.

Wenn man nun z.B. Schlangen hält, gibt es doch die Möglichleit, lebende Mäuse zu verfüttern, die man in der Tierhandlung kauft und den Schlangen zum Fraße vorwirft.

Sowas ähnliches könnte man doch rein theoretisch auch bei Katzen machen, oder? Ich meine, man geht in den Laden, holt sich ein paar lebende Mäuse und gibt sie den Katzen z.B. im Garten.

Ginge sowas, hat schonmal jemand sowas getan?

Bin gespannt auf Eure Antworten

VG

Oliver

P.S. übgrigens hier meine Raubtiere bei der Pflege

 

[doppelpack]

Ist das nicht gesetzlich verboten, Tiere lebendig zu füttern? Und bei einigen Schlangenarten macht man eine Ausnahme?
Mal davon abgesehen, dass ich es brutal finde und es nicht könnte.
Und was ist mit den Mäusen, die deine Katze ncith frisst? Die nisten sich dann bei den Nachbarn ein o.Ä.

 

[happylein]

Hallo,

also ich brauch keine kaufen wir haben reichlich.

Wenn Deine Katzen Freigänger sind dann suchen die sich schon die Mäuser die in Eurem Garten rumlaufen.

 

[locke1983]

Es ist wie Doppelpack sagt verboten.
Denn es wäre Tierquälerei.

Ich habe selbst Schlangen - und die bekommen totes Futter.
Das geht nämlich auch

 

[merline]

Hier steht es ganz genau.
http://www.jusline.de/index.php?cpid=ba688068a8c8a95352ed951ddb88783e&lawid=80&paid=4

 

[sordes]

...naja, das Thema Tierquälerei möchte ich hier nicht zu sehr stressen aber:

- verfüttert man Mäuse an Katzen, ist's Tierquälerei, weil die Katzen ihrem natürlichen Jagd-Trieb nachgehen, verfüttert man Mäuse hingegen an Schlangen, geht das i.O., weil die Maus einen vermeindlich schnelleren Tod stirbt!?! Ehrlich gesagt finde ich diese Diskussion lächerlich. Eine gekaufte Maus zu verfüttern ist verwerflich, fängt sich hingegen die Katze eine frei lebende Maus, geht das i.O., auch wenn die Art und Weise der Tötung der Beute identisch ist. Na ja, schon irgendwo schizophren die Gesetze. Aber egal.

Wie gesagt habe ich das nicht vor, ist mir nur mal so als Alternative zum Dosenutter (gibt's eigentlich auch ein Tierschutzgesetz, das es verbietet, Getreide an carnivoren zu verfüttern ) eingefallen.

Vielen Dank für Eure Antworten.

Oliver

 

[Wilkenid]

http://www.katzen-forum.net/ernaehrung-sonstiges/56139-lebende-maeuse-seltsame-ideen.html

Diese Diskussion gab es hier in anderer Form schonmal...

Und diese Diskussion ist eben nicht lächerlich.
Es geht darum, dass die Schlangen denen Lebenfutter gegeben wird KEIN totes Futter fressen (aber darüber streiten wohl selbst die Schlangenhalter..). Wenn man sich solche Schlangen hält müssen diese auch versorgt werden - obwohl das für mich nicht in Frage käme.
Da meine Katzen absolut in der Lage sind "totes Futter" zu fressen, muss ich mich definitiv nicht daran erfreuen, dass meine Katze ihrem Beutetrieb nachgeht. Das kann sie auch anders.

 

[sordes]

Hier steht es ganz genau.
http://www.jusline.de/index.php?cpid=ba688068a8c8a95352ed951ddb88783e&lawid=80&paid=4

...na ja, dann dürfte es ja kein Problem sein, es sei denn, jemand will meinen Kater verhaften Denn streng genommen töte ich das Wirbeltier ja nicht, sondern lasse es im Garten frei, in dem sich (ganz zufällig) auch mein Kater befindet.

Getötet wird das Wirbeltier (die Maus) ja von der Katze, allerdings dürfte es schwer fallen, dieser klar zu machen, dass sie gemäß deutscher Gesetzgebung widerrechtlich handelt.

Aber Moment mal, da steht ja auch, dass ein

Wirbeltier töten darf nur, wer die dazu notwendigen Kenntnisse und Fähigkeiten hat.

Diese Kenntnisse und Fähigkeiten sind meinem Kater ja in die Wiege gelegt. Toll, mein Anwalt wird das schon regeln

kopfschüttelndüberdeutschesparagrafengeschreibsel

Oliver

 

[sordes]

http://www.katzen-forum.net/ernaehrung-sonstiges/56139-lebende-maeuse-seltsame-ideen.html

Diese Diskussion gab es hier in anderer Form schonmal...

Und diese Diskussion ist eben nicht lächerlich.
Es geht darum, dass die Schlangen denen Lebenfutter gegeben wird KEIN totes Futter fressen. Wenn man sich solche Schlangen hält müssen diese auch versorgt werden - obwohl das für mich nicht in Frage käme.
Da meine Katzen absolut in der Lage sind "totes Futter" zu fressen, muss ich mich definitiv nicht daran erfreuen, dass meine Katze ihrem Beutetrieb nachgeht. Das kann sie auch anders.

Moment mal, es geht hier nicht um ein sich daran erfreuen, sondern um eine alternative Fütterung zu den herkömmlich im Handel erhältlichen als "Futter" bezeichneten Brei, der streng genommen nichts mit den natürlichen Bedürfnissen der Tiere zu tun hat. Bitte, keiner kann mir glaubhaft machen, dass Katzenfutter, bestehend aus 4% Fleisch und 96% anderen undefinierbaren Chemikalien und künstlichen Fetten, versetzt mit Tomatengeschmack auch nur irgendetwas mit artgerechter Fütterung gemein hat. Es geht hierbei nicht um das "verträgt es das Tier" sondern um das "was ist gut für das Tier"

Das Gesetz ist doch ganz klar darauf aus, die unsinnige Tötung von Tieren zu vermeiden. Ich würde das Verfüttern von lebenden Tieren aber nicht als unsinnig abstempeln, auch wenn ich es selbst nicht mache. Aber das war nicht meine Frage.

Viele Grüße

Oliver
Tierfreund

 

[Wilkenid]

Das deutsche Tierschutzgesetz ist durchaus durchdacht und hat Hand und Fuß und wenn deine Katzen nur in der Lage sind Mäuse zu erbeuten die du ihnen "vorsetzt" dann zweifle ich wirklich an den "notwendigen Kenntnissen und Fähigkeiten" deiner Katzen.
Und du setzt die Maus ja mit dem Vorsatz aus getötet zu werden...

 

[Wilkenid]

Moment mal, es geht hier nicht um ein sich daran erfreuen, sondern um eine alternative Fütterung zu den herkömmlich im Handel erhältlichen als "Futter" bezeichneten Brei, der streng genommen nichts mit den natürlichen Bedürfnissen der Tiere zu tun hat. Bitte, keiner kann mir glaubhaft machen, dass Katzenfutter, bestehend aus 4% Fleisch und anderen undefinierbaren Chemikalien, versetzt mit Tomatengeschmack auch nur irgendetwas mit artgerechter Fütterung gemein hat. Es geht heirbei nicht um das "verträgt es das Tier" sondern um das "was ist gut für das Tier"

Das Gesetz ist doch ganz klar darauf aus, die unsinnige Tötung von Tieren zu vermeiden. Ich würde das Verfüttern von lebenden Tieren aber nicht als unsinnig abstempeln, auch wenn ich es selbst nicht mache. Aber das war nicht meine Frage.

Viele Grüße

Oliver
Tierfreund

Du bist hier im BARF Forum - ich glaube keiner Füttert hier seine Katzen mit derartigem Futter.
Alternativen zu diesem Futter gibts genug - da muss es keine lebende Maus sein.

 

[Cooncat]

Hast du eine Katze schonmal eine Maus "töten" sehen? Die Mäuse werden totgespielt, was oft sehr lange dauert.
Eine Schlange dagegen ... so schnell kannst du garnicht gucken.
Und wenn du schreibst "draußen ist es ok und vorgesetzte Mäuse nicht?!" - Katzen fangen sich draußen auch Vögel, das liegt in der Natur - setzt du ihnen deshalb einen Vogel vor???

In Afrika werden Menschen von Löwen angefallen/getötet und auch gefressen, aber setzt man ihnen deshalb Menschen vor? (vllt. ein wenig makaber das Bsp.)

 

[doppelpack]

...naja, das Thema Tierquälerei möchte ich hier nicht zu sehr stressen aber:

- verfüttert man Mäuse an Katzen, ist's Tierquälerei, weil die Katzen ihrem natürlichen Jagd-Trieb nachgehen, verfüttert man Mäuse hingegen an Schlangen, geht das i.O., weil die Maus einen vermeindlich schnelleren Tod stirbt!?! Ehrlich gesagt finde ich diese Diskussion lächerlich. Eine gekaufte Maus zu verfüttern ist verwerflich, fängt sich hingegen die Katze eine frei lebende Maus, geht das i.O., auch wenn die Art und Weise der Tötung der Beute identisch ist. Na ja, schon irgendwo schizophren die Gesetze. Aber egal.

Wie gesagt habe ich das nicht vor, ist mir nur mal so als Alternative zum Dosenutter (gibt's eigentlich auch ein Tierschutzgesetz, das es verbietet, Getreide an carnivoren zu verfüttern ) eingefallen.

Vielen Dank für Eure Antworten.

Oliver

Das ist nicht schidzophren, sondern einfach logisch. Im "ich kaufe Mäuse und verfüttere sie" steckt doch ganz einfach die bewusste Entscheidung hinter, diese triffst du in der "freien Wildbahn"nicht.
Mal davon abgesehen, fände ich es ziemlich grausam, eine Maus in der Wohnung loszulassen, mit dem Wissen, dass sie einen qualvollen Tod stirbt und diesen nicht vermeiden kann.
Im Garten hat die Maus immerhin die Möglichkeit, zu fliehen.
Und am natürlichen Verhalten kann (und will) ich auch gar nichts ändern.
Das sind aber für mich grundlegend anderer SItuationen.

Bei der Schlangen geht es nicht um den schnelleren Tod, sondern darum,
dass einige Schlangenarten wohl sonst verhungern würden.

Dass du dich jetzt über den Paragaraphen lustig machst, ist viel lächerlicher als der Paragraph an sich.
Zumal nach "juristen Deutsch" das Wörtchen "wer" schon impliziert, dass es sich hier um einen Menschen handeln muss.
Wenn du bewusst ein Tier (hier Maus) deinem Tier lebend vorsetzt, handelst du widerrechtlich, es ist vollkommen uninteressant, wo und von wem das Tier letztendlich getötet wird, da du die widerrechtliche Kausalkette eingeleitet hast mit einer zielgerichteten Absicht.

Wie auch immer, jeder soll machen, was er will und was er für richtig hält.

 

[doppelpack]

Moment mal, es geht hier nicht um ein sich daran erfreuen, sondern um eine alternative Fütterung zu den herkömmlich im Handel erhältlichen als "Futter" bezeichneten Brei, der streng genommen nichts mit den natürlichen Bedürfnissen der Tiere zu tun hat. Bitte, keiner kann mir glaubhaft machen, dass Katzenfutter, bestehend aus 4% Fleisch und 96% anderen undefinierbaren Chemikalien und künstlichen Fetten, versetzt mit Tomatengeschmack auch nur irgendetwas mit artgerechter Fütterung gemein hat. Es geht hierbei nicht um das "verträgt es das Tier" sondern um das "was ist gut für das Tier"

Das Gesetz ist doch ganz klar darauf aus, die unsinnige Tötung von Tieren zu vermeiden. Ich würde das Verfüttern von lebenden Tieren aber nicht als unsinnig abstempeln, auch wenn ich es selbst nicht mache. Aber das war nicht meine Frage.

Viele Grüße

Oliver
Tierfreund

Und das zeigt, dass du grundlegend Tatsachen nicht richtig darstellst oder vlt grundlegend falsch verstanden hast?
Die berühmten 4% sagen nicht aus, dass nur 4% Fleisch drin sind.
Zudem, es gibt hochwertiges Futter und BARF, also genügend Alternativen. Deshalb ist das Töten unsinnig, ganz einfach.
Und dein Nachsatz mit "Tierfreund" zeigt mir auch ganz deutlich, dass du nicht an einer ernsthaften Diskussion interessiert bist, sondern lieber das Ganze ins Lächerliche ziehen willst.

 

[sordes]

Du bist hier im BARF Forum - ich glaube keiner Füttert hier seine Katzen mit derartigem Futter.

Dennoch gibt's das Zeug genug in den Läden.

Hast du eine Katze schonmal eine Maus "töten" sehen? Die Mäuse werden totgespielt, was oft sehr lange dauert.

...habe ich, ich fand's auch nicht toll, aber ich konnte es der Katze nicht verbieten! Und glaube mir, der Katze sind die Gesetze wirlklich schnuppe!

Dass du dich jetzt über den Paragaraphen lustig machst, ist viel lächerlicher als der Paragraph an sich.

...also gut, ich bin jetzt kein Jurist, aber in dem Paragraphen steht explizit nichts von der Verfütterung lebender Tiere, ob eine Kausalkette damit eingeleitet ist, kann ich darin auch nicht finden. Das Thema schlusendlich zu diskutieren, da fehlen mir einfach die Fachkenntisse (hast Du sie? Offenbar ja, und Ironie scheint nicht Deine Stärke zu sein ), aber es wäre wirklich mal interessant zu wissen, ob es hierzu ein Urteil gibt.

So, ich will hier nicht weiter polarisieren. Es ging mir nur darum zu erfahren, ob jemand mit der Idee, lebendes Futter zu geben, schon Erfahrung hat.

Danke für die vielen Meinungen

Oliver

 

[Cooncat]

Zitat:
>... Bei der Schlangen geht es nicht um den schnelleren Tod, sondern darum,
dass einige Schlangenarten wohl sonst verhungern würden....<

Warum liest man dann ständig . "frißt lebend und tot" ? Selbst in Zooläden.
Wenn sie totes Futter fressen, verhungern sie doch nicht


@ sordes

Kauf doch tote Mäuse und geb diese deinen Cats. Da gibts kein Katze-Maus-Spiel.

 

[Marlek]

Das Gesetz ist doch ganz klar darauf aus, die unsinnige Tötung von Tieren zu vermeiden. Ich würde das Verfüttern von lebenden Tieren aber nicht als unsinnig abstempeln, auch wenn ich es selbst nicht mache. Aber das war nicht meine Frage.

Hallo Oliver,

naja - das Gesetz ist darauf aus, das unsinnige, unnötige und schmerzvolle Töten von Wirbeltieren zu vermeiden.
So wie ich es verstehe, wird bei Tieren, die NUR Lebendfutter zu sich nehmen eine Ausnahme gemacht.
Bei Katzen ist dem nicht so. Prinzipiell fressen die auch tote Tiere.

Wenn Du Dosenfutter als schlecht, unverträglich für Deine Katze ansiehst mag eine lebende Maus aus DIESER Sicht "sinnvoller" sein.
Aber das Tierschutzgesetz will alle Wirbeltiere schützen - Katzen und eben auch Mäuse.
Du hast ja als Katzenhalter jede Menge Alternativen zum "Dosenfraß": Barf, Eintagsküken..
Und wenn Deine Katze Freigänger ist, erwischt sie draußen auch die Mäuse (vorausgesetzt, sie stellt sich nicht allzu doof an)
Wobei Übung macht auch hier den Meister und dann brauchts auch keinen AdvoCat

 

[merline]

...na ja, dann dürfte es ja kein Problem sein, es sei denn, jemand will meinen Kater verhaften Denn streng genommen töte ich das Wirbeltier ja nicht, sondern lasse es im Garten frei, in dem sich (ganz zufällig) auch mein Kater befindet.

Getötet wird das Wirbeltier (die Maus) ja von der Katze, allerdings dürfte es schwer fallen, dieser klar zu machen, dass sie gemäß deutscher Gesetzgebung widerrechtlich handelt.

Aber Moment mal, da steht ja auch, dass ein
Diese Kenntnisse und Fähigkeiten sind meinem Kater ja in die Wiege gelegt. Toll, mein Anwalt wird das schon regeln

kopfschüttelndüberdeutschesparagrafengeschreibsel

Oliver

Sorry aber ich schüttel eher meinen Kopf über Dich.

Du sorgst doch erst dafür das Deine Katze die Maus töten kann!!
Sie geht ja wohl kaum selber in den Handel und verlangt einen 10er Pack lebende Mäuse

Ich kann Deiner Einstellung wirklich nicht lustiges abgewinnen.

Wenn meine Katzen sich draussen Mäuse fangen und fressen dann tun sie das weil sie Ihrem Trieb folgen und weil sie Hunger haben.

Das ist nun mal so.

Deswegen würde ich aber nie auf die Idee kommen Ihnen eine lebende Maus zu kaufen und Ihnen diese vorsetzen.

Meine bringen mir im Moment fast jeden Abend eine Maus mit rein und lassen sie dann laufen weil sie es anscheinend sehr amüsant finden wie ich dem Tierchen hinterher jage damit ich es wieder raussetzten kann.

Das langt mir voll und ganz.

Ich gehe mal ganz stark davon aus das Du noch nie dabei warst wenn eine Katze ein Beutetier zu Tode "spielt" bevor sie es frisst sonst wärst Du nicht auf diesen Gedankengang gekommen ,lebende Mäuse zu kaufen. (Seis auch nur hypothetisch)

 

[doppelpack]

Dennoch gibt's das Zeug genug in den Läden.



...habe ich, ich fand's auch nicht toll, aber ich konnte es der Katze nicht verbieten! Und glaube mir, der Katze sind die Gesetze wirlklich schnuppe!




...also gut, ich bin jetzt kein Jurist, aber in dem Paragraphen steht explizit nichts von der Verfütterung lebender Tiere, ob eine Kausalkette damit eingeleitet ist, kann ich darin auch nicht finden. Das Thema schlusendlich zu diskutieren, da fehlen mir einfach die Fachkenntisse (hast Du sie? Offenbar ja, und Ironie scheint nicht Deine Stärke zu sein ), aber es wäre wirklich mal interessant zu wissen, ob es hierzu ein Urteil gibt.

So, ich will hier nicht weiter polarisieren. Es ging mir nur darum zu erfahren, ob jemand mit der Idee, lebendes Futter zu geben, schon Erfahrung hat.

Danke für die vielen Meinungen

Oliver

Da du so nett fragst, suche ich die das passende Urteil doch glatt raus.

Hoffentlich war das genug Ironie für deine Belustigung
Hierzu passt auch, wenn man keine Ahnung hat, einfach mal...... informieren?
Logisch, dass man (du) als Laie (auch du) daraus nichts lesen kann.
Ich denke auch nicht, dass sich hier jmd hinstellt und sagt, dass er seinen Katzen regelmäßig Mäuse verfüttert, vlt findet sich ja noch jmd per Pn für einen regen Austausch.
Zweite Alternative wäre es gewesen, die SuFu zu benutzen.

Und tschüss

 

[sordes]

Ich gehe mal ganz stark davon aus das Du noch nie dabei warst wenn eine Katze ein Beutetier zu Tode "spielt" bevor sie es frisst sonst wärst Du nicht auf diesen Gedankengang gekommen ,lebende Mäuse zu kaufen. (Seis auch nur hypothetisch)

Hast du eine Katze schonmal eine Maus "töten" sehen? Die Mäuse werden totgespielt, was oft sehr lange dauert.

...habe ich, ich fand's auch nicht toll...