Kitten und BARF.. Erfahrene Barfer mit Ideen gesucht

[Starfairy]

So jetzt bin ich wieder zu Haus..
Also ich habe Barfers best von canina, fit barf von CD vet ziegenvollmilchpulver bierhefe hirschgeweihmehl grünlippmuschelpulver lachsöl alles von naturavetal und eierschalenpulver homemade.. Und fit barf dorschlebertran.. Sieht schon wie in der Apotheke bei mir aus

Die Haut werde ich nicht mitwolfen oder? Sie mögen sie sehr.. Aber sie ist schwer verdaulich oder?
Dann wolfe(hab das Gefühl sie vertragen es so besser) ich Schenkel und brüste- aber sollten nicht gerade kitten mehr Fett dazu bekommen?

Ich hab jetzt dann immer warmes Wasser dazu gerieben.. Soll ich das vielleicht nicht?

Das trockenfutter sollte eigentlich fast kein Wasser ziehen wenn es kalt gepresst ist 98% tierisches protein von Dr jutta ziegler.. Oder?

Danke für deine Hilfe

So ähnlich habe ich es mir schon vorgestellt. Ok, dröseln wir es mal auf.

Barfers best von canina, fit barf von CD vet: Sind eher Zusätze für Hundebarf (absolut normal, das man sowas in Barfläden untergejubelt bekommt)

ziegenvollmilchpulver bierhefe hirschgeweihmehl grünlippmuschelpulver lachsöl
Ziegenvollmilchpulver ist fürs Barfen überhaupt nicht unterzubringen. Vielleicht kannst du es ihnen als Leckerei mit Wasser anbieten, ansonsten weiß ich auch nicht, was du damit machen könntest. Allerdings, solang Durchfall da ist, sind Milchprodukte auch wieder nicht so gut. Echt blöd.
Hirschgeweihpulver? Wofür soll das gut sein? Also nicht wirklich.
Grünlippmischelpulver, na ja, das gibt man bei Gelenkbeschwerden. Das werden sie hoffentlich noch nicht haben. Man kann allerdings auch eine kleine Menge dazufüttern, dann sollen die Gelenkknorpel sich besser entwickeln. Aber wirklich notwendig ist es nicht. Bei großen Hunden würde ich es in der Wachstumsphase in sehr kleiner Dosierung dazufüttern. Hm, vielleicht geht das dann auch bei großen Katzen. Aber nur, weil du es schon gekauft hast.
Bierhefe kannst du beim Barfen gebrauchen, Lachsöl auch. Aber hoffentlich hast du keine große Menge gekauft, davon brauchst du gerade 1 g auf 1 kg Fleisch.
Eierschalenmehl ist ok. Dorschlebertran, stehen da genaue Inhaltstoffe drauf? Du brauchst genaue Angaben über den Gehalt von Vit. D und Vit. A.
Ich befürchte, das steht nicht drauf. Dann gib es bitte an einen Hundehalter weiter.

Du solltest dich bei DuBarfst anmelden. Dort wird dir geholfen.

Im Ernst, so machst du viel zu viel falsch. Und gerade bei Katzen im Wachstum kann das fatal sein.
Lies dir mal diesen Thread hier im Forum durch, da bekommst du schon so ein bisschen eine Ahnung: Rohfleisch-FAQ für Barf-Einsteiger und Gelegenheitsrohfütterer

Du kannst die beiden nur barfen, wenn du dich in die Berechnung vom Futter einarbeitest. Wenn du ein Fertigsupplement verwenden willst, gibt es nur wenig Auswahl bei der Fütterung von Katzen. Das wäre Felini Complete, aber das ist nicht für Kitten geeignet und auch für erwachsene Katzen nicht unbedingt als alleiniges Suppe. Dann Easy Barf, da gibt es eine komplette Variante (meine Katzen mögen es nicht). Eines gibt es noch, fällt mir gerade nicht ein, tut mir leid. Aber das ist seeehr teuer.
Und alle Fertigsuppies haben den Nachteil, das man zwingend viel Abwechslung in die Fleischsorten bringen muß. Wenn man selber berechnet, kann man das für jede Fleischsorte machen. Dann kann ich auch mal eine zeitlang nur dieses Fleisch füttern. Fertigsuppies dagegen passen auf alles so ungefähr, aber auf nichts wirklich richtig. Und mit einer Fleischsorte wird das dann doch sehr ungenau.
Und außerdem fehlt dir das superwichtige Taurin. Das ist neben Calcium das wichtigste Suppie für Katzen überhaupt.

Und Trockenfutter ist für die Zähne oder die Kaumuskeln völliger Quatsch. Das ist nichts anderes als harte Kekse. Hat dir schon mal jemand gesagt, das du damit deine Kaumuskeln trainieren kannst?

Dafür eignet sich Fleisch in Stücken viel besser. Ein Hühnerflügel, der abgenagt wird, ein Gulaschwürfel Rindfleisch, das trainiert die Kaumuskeln und putzt die Zähne.

Die Haut, na ja, schwer verdaulich ist sie gerade nicht. Aber der Fettgehalt sollte halt bei Durchfall nicht zu hoch sein. Aber wenn du die Hühnerschenkel mit der Hühnerbrust mischst, sollte der Fettgehalt passen und dann kannst du sie mitwolfen.

Mehr Fett ist eh relativ. Guck dir mal die Futtersorten an, wie unterschiedlich da oft der Fettgehalt ist.
Wenn du beim Barfen auf 10 % Fettgehalt vom Fleisch gehst, ist das meistens ganz gut. Das gibt dann so 8 % Gesamtfett. Aber im Augenblick reichten erst mal so 5 % Gesamtfett aus.
Und dann muß noch die Vorlieben der Katzen berücksichtigt werden. Manche Katzen fressen jede Menge Fett mit ( meine z.B.), andere mögen nur wenig davon. Da bekommt man mit der Zeit schon raus.

Ach so, und ins Barf nie warmes Wasser rein, sondern kaltes. Fleisch immer so kühl wie möglich verarbeiten. Aber Wasser gehört schon dazu.

 

[Myma]

Hirschgeweihpulver? Wofür soll das gut sein?

Davon habe ich zwar noch nie gehört, aber Hirschgeweih besteht aus Knochen.
Wenn man "normales" Knochenmehl als Phosporsupplement verwenden kann, müsste sich Hirschgeweih genausogut eignen, sofern man die passenden Werte in den Kalkulator einträgt.

 

[Starfairy]

Echt, ein Geweih ist aus Knochen? Ich dachte jetzt eher so an Horn, wie Hufe z.B.
Aber die Werte zu finden dürfte schwierig werden.

 

[Myma]

Falls keine Werte auf der Dose stehen, würde ich entweder beim Hersteller fragen oder ansonsten Werte aus dem Internet verweden, z.B. von hier.

 

[Mia1981]

Puhh... Ich geb ihnen einfach catz finefood...
Also.. Wenn ich von 2 barf "Experten" beraten werde und von der barf- Vertreter Tierärztin.. Hmm...

Also... Ich bin zum barf Shop.. Habe jetzt kitten--hab fertignahrung mitgenommen.. Ziegenmilchpulver das tut den kitten gut ok... Ich nehme an wegen der Knochen haben sie es mir nicht gefressen..
Hab ein Hühner Curry gemacht.. Und den Katzen die fleisch Stücke gegeben die ich nicht brauchte.. Und sie haben es geliebt..
Wieder barf Shop..
Dann muss ich selbst "kochen"

Herzen, Blut, Magen ein wenig Leber Fleisch lachsöl
Ich nach Hause.. Prozentual abgewogen 4 kg Fleisch als Ballaststoff wurde mir Leinsamen empfohlen..
Ergrbnis: Durchfall bei ihr
Toll.. Gelesen gelesen.. Sie brauchen doch etwas für das knochenwachstum..
Barf Shop.. Knochenmehl Rind pur.. Ergebnis: nichts gefressen
Wieder barf shop
hirschgeweihmehl(falls es interessiert) enthält: rohprotein 38% calcium 20g phosphor 10g Natrium 0,5magnesium 440 mg Kalium 50 mg Eisen 7mg
Das geht...
Rindfleisch angeboten.. Nein danke
Pute und Huhn geht.. Was ist mit taurin.. Hab ich gelesen
BARF Shop... Grünlippmuschelpulver ist eine natürliche taurin Quelle.. Und Schmalz zum Futter ok..
Schmalz keine chance
So.. Wieder barf Shop.. Nimm Butter als Fett ok das geht
Etwas verzweifelt.. Aber gibt es denn kein fertigsuppliment.. Klar.. Barfers best mit taurin für Katzen gekauft.. Sehr unwillig gefressen.. Er durchfall

Neuer barf Shop.. Neues supplimente fit barf mineral cat
Bierhefe lebertran..
Mit Karotten kein Leinsamen und Pute oder Huhn Das geht..
Alles gut..
Trockenfutter geht auch.. Hab ich ihnen gelassen damit ich das Gefühl hatte sie bekommen zumindest alles..

Dann getrocknete Ente von catz fine food.. Fanden sie toll.. Er durchfall.. Sie weichen Kot..

Anruf.. Bei der österreichischen barf Schriftsteller Tierärztin.. Kitten wurden vor 14 Tagen entwurmt.. Auf giardien und sonstiges getestet alles gut.. Sie meint darm schlecht.. Colostrum und intestin gekauft um die darmflora zu stärken.. Auf hilfesuche.. Hier registriert.. Und am Ende vom Lied alles für die Katz.. Und alles schlecht gemacht..

Zwischendurch hab ich ihnen nassfutter angeboten... Meist mit Huhn.. Da leichter verdaulich.. Haben sie verschmäht..
Jetzt Kaninchen catz finefood gekauft.. Haben sie zumindest ein wenig gefressen..
Mein Ausflug ins barfen.. Ausser Spesen nix gewesen.. Und hoffentlich für die Kitten nichts schlechter gemacht..
Sie haben trotzdem immer zugenommen.. Also hoffe ich.. Das alles gut geht..

Danke für eure ausführliche Rückmeldung
Welchen Kalkulator gibt es denn?

Wahrscheinlich ist barfen nichts für uns..

 

[Myma]

Oje... Das klingt wirklich nach einer unglücklichen Odyssee.

Leider gibt es beim barfen ganz unterschiedliche Ansätze. Keiner kann dir sagen, wie du es 100% richtig machst.
Aber die meisten hier im Forum barfen mit Kalkulatoren und haben damit gute Erfahrungen gemacht. Vor allem ist das im Grunde gar nicht schwierig, das schafft man auch ohne Katzen-Ernährungswissenschaft zu studieren.
Die zwei bekanntesten sind von einfach barf und du barfst.

Sie kosten nicht viel und man bekommt wirklich gute Unterstützung in den dazugehörigen Foren. Wenn du dort deine Rezepte vor der Zubereitung "absegnen" lässt, kann gar nicht viel schief gehen.
(Aber ob es den Miezen dann auch schmeckt und ob es gegen den Durchfall hilft, ist eine andere Frage...)

 

[Starfairy]

Hättest du doch gleich uns gefragt...
Nein, im Ernst, der Anfang ist wirklich verwirrend. Und leider sind wirklich viele Berater unterwegs, die sehr wenig Ahnung von Katzenbarf haben. Hundebarf ist viel verbreiteter, und da wird sehr viel von Hunden einfach auf Katzen übertragen.

Und keinen Leinsamen geben!!! Der ist giftig für Katzen. Leinsamen enthält Blausäure. Die heutigen Sorten nicht mehr sonderlich viel, früher mußte der immer mind. 10 Min. gekocht werden. Für Menschen ist der heutige Leinsamen ungefährlich. Aber nicht für so kleine Katzen.
Als Ballast kannst du rohe Karotten fein reiben, oder Gurken, oder Zucchini, oder Tomaten, oder Blattsalate (keinen Kohl, keinen Eisbergsalat). Oder du nimmst Sesamkörner. Von Gemüse 5 %, von Körnern nur die Hälfte. Oder Flohsamenschalen, gut quellen lassen. Die haben so Schleimstoffe, die sind auch gut für den Darm.

Ja, das Muschelzeugs enthält Taurin. Aber so sehr viel halt auch wieder nicht. Taurin zu berechnen ist erheblich einfacher.

Mein Vorschlag, mach ihnen jetzt erst mal eine Dose schmackhaft. Und besorg dir ein echtes Katzenfertigsupplement. Damit fütterst du dann erstmal 2 mal die Woche Fleisch, testest aus, was sie mögen und vertragen, und liest dich in die Materie ein. Das dauert einfach seine Zeit. Und du darfst hier fragen was immer du willst und soviel du willst.

Bleib erst mal bei Muskelfleisch, keine Herzen und Mägen oder Knochen. Knochen und Fertigsuppie geht sowieso gar nicht. Und Fleisch ist besser verträglich als die Nebenprodukte.

Den Kalkulator gibt es bei DuBarfst. Das ist direkt ein Barferforum. Und den Kalkulator haben die Betreiber des Forums vor vielen Jahren selber entwickelt, für ihre eigene Katzenzucht.
Weil der für Zuchtkatzen gemacht ist, gibt es ein paar Kleinigkeiten, die wir etwas ändern, weil Zuchtkatzen halt mehr Energie brauchen.
Aber der rechnet dir aus, was in dein Futter rein muß. Du suchst nur aus, welche Suppies du verwenden willst, und der Kalki sagt dir wieviel davon.
Wenn man das ein paarmal gemacht hat, ist es ganz einfach.

Der kostet ein bisschen was, ist aber nicht viel. Ich glaube, das sind so 3 €.

Es gibt dort auch ein sgn. Grundrezept. Das kann man auch zum anfangen nutzen. Allerdings, auch da wäre Abwechslung im Fleisch schon gut.
Damit habe ich auch angefangen. Und damit bekommt man schon mal ein Gefühl dafür, was alles rein muß, wieviel davon und warum.
Und du kannst austesten, welches Fleisch, kannst dir Fleischquellen suchen usw.
Rind wird z.B. oft besser gefressen, wenn es unter gerne gefressenes Fleisch gemischt wird. Meine Katzen fressen bis heute kein pures Rind, aber in gemässigten Mengen unter das Huhn gemischt geht es.

Also tief durchatmen und dann lesen, lesen, lesen. Und nicht entmutigen lassen.

 

[Lirumlarum]

Wenn beim TA alles getestet wurde und da nichts auffällig war, würde ich erstmal auf normalen Baby-Flatsch tippen.

Die Kleinen haben noch keine entwickelte Darmflora. Und alles Neue droht den Darm erstmal zu verwirren.
Wenn der Darm erstmal aus dem Ruder ist, dauert es bei schon ausgewachsenen Katzen mit guter Darmflora schon recht lange, bis es alles wieder im Gleichgewicht ist.
Bei Kitten und einer noch im Aufbau befindlichen Darmflora kann es teilweise gefühlt ewig dauern, bis alles rund läuft. (meine Pfoten hatten wegen Medis und Katzenschunpfen einen kopfstehenden Darm..wir waren knapp 8 Monate damit am werkeln)

Die zu schnelle Umstellung von Trockenfutter auf Rohfleisch ist für gesunde Katzenbäuchlein schon eine Herrausforderung, für Kleinchen ein ziemlich unverdaubarer Schock des Gedärms.

Als Erstes würde ich versuchen nicht zuviel und zu abrupt am Futter zu wechseln.
Ideal wäre - wie von Anderen schon geschrieben- so 3-4 Tage mal nur gekochtes Hühnerfleisch. In dieser Zeit keine Leckerlies, kein Trofu, nichts Anderes.
Danach wäre erstmal ein gutes Monoproteinfutter, am besten auch Huhn, z.B von Mjammjam, Mac's, Cats Finefood, Taffys etc., nicht schlecht, welches man über mehrere Tage langsam löffelchenweise zum gekochten Huhn gibt. Wird das dann weitesgehenst gut vertragen, kann man anfangen eine weitere Sorte hinzu zu nehmen.
Eben laaaaaangsam und Alles in kleinen Schritten, dass der Darm sich anpassen kann ohne überfordert zu werden.
Leckerlies und Trockenfutter sollten in dieser Zeit komplett weggeslassen werden.

Der Matschekot wird dadurch nicht schlagartig besser. Es gibt Tage wo es gut läuft und Tage wo es nicht gut läuft..aber wenn man merkt es ist über zwei Tage nicht mehr so toll, dann geht man wieder einen Schritt in der Fütterung zurück. Also wenn man z.B merkt bei 6 Löffel Nassfutter unter dem gekochten Hühnchen wird es wieder etwas klappriger in der Kiste, dann geht man eben erstmal wieder auf 4 Löffel zurück...

Dazu schadet es nicht extra Sachen für den Darmaufbau dem Futter zuzugeben. Also so Dinge wie Pro-/Prebiotika, Heilerde, Flohsamenschalen....
Die Userin "Pfotenseele" hatte zum Darmaufbau mal einen interessanten Faden geschrieben:
https://www.katzen-forum.net/verdauung/231041-info-darmflora-aufbau-bei-dysbiosen.html?highlight=darmflora-aufbau%2Abei%2Adysbiosen

So wie du es schreibst, habt ihr eh nicht wirklich mit fiesen Durchfällen zu kämpfen, also in der Form, dass nur Flüssiges kommt und die Katzen unkontroliert mehrmals am Tag braune Brühe von sich geben.
Alle zwei drei Tage mal Matsch und dazwischen wohl geformtes Katzengold, deutet für mich eher auf etwas klapprigen Darm hin und nicht auf schwerwiegende Probleme..

Barf würde ich erstmal auch lassen und dir eher erstmal Dose ans Herz legen.
Barfen kann man später immer noch, aber dazu solltest du dich erst gut einelsen und den Zusammenhang zwischen den Supplemten, verschiedenen Fleischsorten, Fettgehalt, Knochenanteil etc. verstehen und umsetzen können. Ohne das läuft man doch immer Gefahr, etwas falsch zu machen und den Katzen am Ende mehr zu schaden, denn was Gutes zu tun.

Du kannst später auch einen Mischweg einschlagen. Meine bekommen z.B schnöde Dose und 2x die Woche Abends eine Portion Rohfleisch. Da ich mich an das Barfen auch nicht wirklich rantraue, wird das Rohfleisch mit fertig Supplementen wie Felini Complete oder Easy Barf versehen. Bei reiner Barf Fütterung wären Beide zu wenig abwechslungsreich, aber bei zwei Portionen Rohfleisch mit normaler Dosenkost dazwischen ist das so o.K.

Und du solltest auch lernen dich nicht am Nasenring durch die Manege ziehen zu lassen. Katzen sind schlau und lernen schnell, Allen voran wenn es um den Inhalt des Fressnapfs geht. Wenn du immer in Panik gleich was Anderes gibst, wenn sie mal nicht sofort mit Begeisterung fressen wollen, dann merken die Kerlchen sich das. Sie wissen wenn sie die Nase krauz ziehen, kommt das Dosi und es gibt vielleicht was vieeel Leckeres. Und schwubs haben sich dich erzogen.
Lass das Futter ruhig 8-12 Stunden stehen, bevor du es weg nimmst und was Neues in Napf gibst. Lass dich auch von Kulleraugen und bettelndem Gemaunze dazu verleiten die Packung Leckerlis zwischen rein zu geben.
Am Anfang werden sie nicht viel Futtern, aber solange sie über den Tag kleine Mengen zu sich nehmen, werden sie nicht verhungern und sie werden recht schnell lernen (sind ja noch kleine lernwillige Katzenkinder), dass sie dich nicht manipulieren können

 

[Tortuga]

Hi,

Bei unserem Maine Coon Kater (jetzt 5,5 Monate alt) war auch am Anfang das Problem, dass er immer in seinen Kot und Matschkot getreten ist (er hatte vermutlich Macs nicht vertragen und der Wechsel auf mjam mjam brachte auch keine Besserung. Seit dem Wechsel auf Globus Gold ist der Output perfekt). Teilweise ist er 4 mal am Tag reingetreten. Er hat beim rumdrehen einfach einen zu kleinen Schritt gemacht und stand dann drin. Wir waren schon am verzweifeln. Auf einmal hat es dann aber *klick* gemacht und jetzt ist er schon seit Weihnachten nicht mehr reingetreten (da die ja noch klein sind, müssen die das erstmal richtig lernen denke ich). Der Matschkot hatte sich bei ihm mit dem Wechsel auf Globus Gold dann wie gesagt nach ein paar Tagen erledigt. Ich glaube wir haben einfach zu viel ausprobiert am Anfang und der Darm hatte nicht genug Zeit, sich anzupassen. Ich würde an deiner Stelle bei einer Marke und vielleicht bei einer Sorte bleiben für ein paar Tage und dann mal schauen, wie sich der Kot verändert. Aber das braucht schon ein wenig Zeit, da darfst du keine Wunder nach 12 Stunden oder so erwarten. Der ständige Wechsel scheint anstrengend für einen nicht voll entwickelten Darm zu sein.

Bei uns gibt es jetzt mittlerweile 2 Nassfutter Marken im Wechsel und 1 mal die Woche Frischfleisch, aber voll supplementiert mit felini Complete. Unser kleiner Birma Kater (2 Wochen jünger als der Maine Coon Kater) frisst dann an den Frischfleisch-Tag mehr als in der kompletten Woche zusammen ^^ Ich will die 2 auch barfen, aber ich habe mich durch den Job usw. noch nicht vollumfänglich einlesen können und möchte nichts überstürzen und ihnen damit schaden. Daher jetzt dieser Weg zunächst.

Ach so, Trockenfutter gebe ich den beiden nur als Snack zum fangen. Unser Kleiner hatte vorher nur Trockenfutter gefressen und die Umstellung auf Nassfutter hatte jetzt 2 Monate gedauert, aber jetzt frisst er endlich Nassfutter.
Umstellungen sollte man immer langsam nach und nach machen, damit es nicht zu Beschwerden kommt. Das habe ich unter anderem hier im Forum gelernt.

Vielleicht klappt das ja so auch bei dir, mit der einen Marke und 1 Tag Frischfleisch? Wie sieht es denn jetzt aus? Der letzte Beitrag hier ist ja schon ein paar Tage her.