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Barfen Alles rund ums Thema Barfen

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Alt 21.08.2019, 09:52
  #16
Gnocchilli
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Ich habe auch vor kurzem mit dem BARFen angefangen. Hier mal meine Einkaufsliste bei Lillys Bar:


Calcium Carbonat (fein) 37%
Knochenmehl naturrein 35,7/25,6
Fortain
Vitamin E Tropfen
Taurin
Fortain Gratisprobe (nicht vergessen mit zu bestellen )
Dorschlebertran (als Ersatz für Lachs)
Calciumcitrat mit 21,1% Calcium
Meersalz
Seealgenmehl
Bierhefe, natur
Lebermehl Rind (1g entsprechen 4g Leber, da ich mich an Leber auch nicht ran trau )

Zu hause hatte ich schon Lachsöl.

Leider hatte ich vergessen, Phosphor mit zu bestellen. Dieses kann aber mit den anderen Suppis auch noch eingestellt werden (wenn zu wenig mehr Bierhefe, wenn zu viel weniger Knochenmehl)

Ich habe es so angestellt, dass ich mir den Kalkulator von dubarfst.eu geholt habe und dann einfach dort experimentiert habe, welches Suppi für welches Mineral/Vitamin notwendig ist, ein Rezept erstellt und danach dann meine Einkaufsliste zusammengestellt habe.

Das Felini Complete habe ich auch da, für den Fall, es muss mal schnell gehen

Ich habe mir auch schon für Rinderhack ein "fertig Suppi" selber hergestellt. Also einfach ausgerechnet, wie viel ich für z.B. 4 kg brauche, alles gemixt bis auf Fortan, Lebermehl und die flüssigen Suppis, und kann dieses dann schnell mal für zwischendurch verwenden (hab mir noch notiert wie viel ich von dem ganzen Zeug für die gängige 400g Packung benötige).


Ich bin mir noch unschlüssig, wie ich auf den empfohlenen Natrium-, Kalium- und Chlor-Gehalt komme... Hat dazu jemand einen Tipp?


PS.: Ich mische auch gern Nassfutter unter bei meinem Kandidaten, der auch nur BARF oder TroFu fressen will. Nur dann frisst er das Nassfutter mit
__________________

Mein Herz gehört euch

Ich trage dich in meinem Herzen, da bleibst du für immer, mein Popcorn.

Geändert von Gnocchilli (21.08.2019 um 09:56 Uhr)
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Alt 21.08.2019, 09:54
  #17
dieMiffy
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dieMiffy
 
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Ich hab auch das von Grau, aber irgendwie gabs da verschiedene Verhältnisse von Ca und P, da waren auch verschiedene im Kalki hinterlegt und ich meine, irgendwie musste man da gucken, dass man das erwischt, was im Kalki steht. Aber kann mich auch irren, der Einkauf ist lange her
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Alt 21.08.2019, 10:31
  #18
Kuro
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Zitat:
Zitat von Gnocchilli Beitrag anzeigen
Leider hatte ich vergessen, Phosphor mit zu bestellen.
Hast du doch, über das Knochenmehl. Es kann pro Nährstoff mehrere Supplemente geben, muss aber nicht. Dicalciumphosphat wäre nur das Äquivalent beim Barfen fürs Knochenmehl (habe ich nie verwendet, weil ich so weit wie möglich nur Supplemente natürlichen Ursprungs wollte, ausgenommen dieser, die für mich nicht möglich oder in meiner Situation sinnvoll waren).
Ein reines Phosphatsupplement gibt es eh nicht.
Kuro ist offline  
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Alt 21.08.2019, 12:16
  #19
Gnocchilli
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Zitat:
Zitat von Kuro Beitrag anzeigen
Hast du doch, über das Knochenmehl. Es kann pro Nährstoff mehrere Supplemente geben, muss aber nicht. Dicalciumphosphat wäre nur das Äquivalent beim Barfen fürs Knochenmehl (habe ich nie verwendet, weil ich so weit wie möglich nur Supplemente natürlichen Ursprungs wollte, ausgenommen dieser, die für mich nicht möglich oder in meiner Situation sinnvoll waren).
Ein reines Phosphatsupplement gibt es eh nicht.
Ah, interessant zu wissen. Ich habe manchmal Rezepte, wo es laut Empfehlung noch mit rein müsste und beim Knochenmehl halte ich mich meist an die Epfehlung. Eber dort gab ich etwas mehr Bierhefe dazu und schon war es ok

Was mir eben noch eingefallen ist, dass ich immer etwas wenig B1 im Gericht habe. Da überlege ich nun, noch B-Vit-Tropfen zuzufügen, da diese ja eh wasserlöslich sind und eine Überdosierung nicht so schlimm ist. Oder gibt es dazu auch noch einen Vorschlag
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Alt 21.08.2019, 12:32
  #20
Susi Sorglos
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Ich habe mal mit diesem gebarft, fand es sehr gut und einfach.

https://www.tatzenladenshop.de/de/tcpremix-reg/

Bei mir scheitert es auch am umrechnen von dem ganzen Gedöns.

LG

Susann
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Alt 21.08.2019, 12:44
  #21
Irmi_
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Ich nutze ja den Calculator von der DuBarfst-Seite. Für das Phosphat gebe ich Knochenmehl dazu. (Natürlich ist da auch Calcium drin.) Danach schaue ich, wie viel Calcium noch fehlt und gebe das fehlende Calcium gesondert z.B. als Calciumcarbonat noch dazu.
__________________
Grüße,
Magdalena mit dem Plüschübel Irmi, ihrer Komplizin Gesa, der mutigen Patenkatze GroCha's Irmi und meinem Sternchen Ihrer Piepsigkeit Ebony.


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Alt 21.08.2019, 13:11
  #22
Duna
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Wieso muss man denn Phosphor dazu geben? Man hat doch in der Regel einen Phosphorüberschuss durch das Fleisch und gleicht das aus durch Calcium?
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Alt 21.08.2019, 13:59
  #23
Irmi_
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Wichtiger ist das Verhältnis Phosphat zu Calcium. Darum grundsätzlich einiges an Calcium dazu. Trotzdem enthält das meiste offenbar etwas zu wenig Phosphat. Also tu ich im Endeffekt ein bisschen Knochenmehl dazu und sehr viel mehr Calciumpräparat.

Beides natürlich genau berechnet und mit der Feinwaage abgewogen.
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Alt 21.08.2019, 16:04
  #24
Kuro
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Moment.

Nein, einen generellen Phosphatüberschuss erreichen wir mit reinem Fleisch nicht, nicht hinsichtlich der Bedarfswerte (dann müssten Katzen, die ganze Mäuse oder Vögel fressen durch die Knochen ja einen noch drastischeren Überschuss haben). Nur das von Irmi angesprochene Ca/P-Verhältnis bringt diesen sogenannten Überschuss mit sich, es fehlt die Ausgewogenheit dabei. Aber für eine dauerhafte Ernährung sollte nicht nur das Verhältnis zählen, sondern auch die Bedarfswerte angepeilt werden (das hat nichts mit perfekter Treffsicherheit zu tun, weil es nicht für jeden Nährstoff nur einen exakten Wert gibt, aber es gibt Bereiche und Fleisch allein hat selbst bei den für mein CNIchen herabgesetzten P-Bedarfswerten nicht gereicht und ich habe noch eine kleine Menge Knochenmehl verwendet).

TCPremix ist halt auch wieder etwas von den Fertigsupplementen (ist nicht gleich Fertigbarf), mit FC und EB Plus (und nur Plus) ist der Einstieg einfacher (bzw. bei Premix gibts verschiedene, ich weiß grad nicht, ob überhaupt eines vollzählig bei denen ist), aber auch hier gilt, keine alltägliche Anwendung bei Kitten sowie adulten Tieren mit ernährungsbedingten Besonderheit (z. B. CNI).

@Gnocchilli: Hinsichtlich der Rezepte und Empfehlungen, ich sehs grad nicht (dafür kommt hier im Thread gerade zu vieles zusammen), berechnest du selbst oder sind das welche, die du woanders gefunden hast?
Bezüglich der B-Vitamine, du nutzt Bierhefe? Nimm zur Abwechslung doch mal einen B-Komplex, die sind auch noch mal unterschiedlich, je nachdem, welchen du nimmst. Ist vermutlich einfacher.
Generell würde ich nicht sagen, kann man ja nicht überdosieren. Stimmt, B wird ausgespült, muss aber wieder sinnlos durch die Nieren.
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Alt 21.08.2019, 16:44
  #25
Flauschfreund
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Hallöle,
und weiter geht´s. Das Buch von D. Fiedler ist auch bestellt,eben kam das FC und nun wird "vernünftig" supplementiert. Ich war doch recht erstaunt dass das Fertigbarf angenommen wurde, habe ich doch hier ganz andere Erfahrungen lesen dürfen. Da ich noch kein Supplement zuhause hatte war es für den Anfang echt gut. Lilly hat ja spontan das Dosenfutter verweigert, deswegen gab es die ersten Tage Hühnchenbrustfilet ohne alles. Dann habe ich zumindest gemahlene Eierschalen und Hühnerherzen dazugetan. Und ein bisserl Butter oder Kokosfett. Also alles andere als ausgewogen. Aber ich musste sie ja über Wasser halten. Langfristig käme ich aber vermutlich mit Frischfleisch besser zurecht als mit Fertigbarf. Diese graue Mompe ist schon wirklich äußerst unappetitlich, aber fürs erste hats funktioniert.

Fortain als Gratisprobe finde ich gut. Wenns nicht reingeht bekomme ich im Barfshop vor Ort (eher für Hunde, aber dem Fleisch ists ja egal) gefrorenes Rinderblut. Da muss ich dann durch Das bekomme ich alles vor Ort. Also bin ich wohl nicht auf TK-Bestellung angewiesen, aber ich weiß halt nicht was das Gemiez überhaupt mag. Ein bisschen Schwund wird sein, das ist mir klar.

Den Kalkulator kann ich nun auch öffnen, allerdings stehe ich da vorm nächsten Problem. Wenn ich später für beide Katzen ein Rezept erstellen soll muss ich ja das Gewicht von beiden zusammenrechnen. Allerdings sind die zwei grundverschieden. Nené ist eher hyperaktiv, während Lilly zur gemütlichen Fraktion gehört. Aber sie wechseln ja auch ihre Näpfchen oder fressen mal zusammen aus dem einen, mal aus dem anderen. Also würden seperate Rezepte auch keinen Sinn machen. Nehme ich dann als Durchschnittswert eine normal aktive Katze?
Salz habe ich sowieso nur ohne Jod, das darf ich nämlich nicht. Das normale von Bad Reichenhaller, kein Meersalz. Kann ich das nehmen?

Da Freitag erst die Feinwaage kommt muss ich mein FeliniComplete-Rezept so anpassen dass ich mit ganzen Messlöffelchen hinkomme.
Bereit stehen:
- 250g mageres Hühnerfilet
- 50g Hühnerherz
- 155g Rinderhack zum Verstecken des FC. Das hat laut Packung unter 20% Fett.
Ergibt 455g Fleisch für 7 Löffel Felini. Für ein bisschen Ballaststoff habe ich Hipp Babykarotte. Davon kämen dann 22,75g rein, aber meine derzeitige Waage macht daraus 23g.
Allerdings ist das meiste Huhn noch gefroren, ich muss es erst antauen lassen um es zu schneiden. 100g davon sind schon aufgetaut. Dann kann ich aber die fertige Mischung portionsweise wieder einfrieren? Wie bewerkstellige ich dass immer die gleiche Menge Hack mit FC zum Huhn portioniert wird? Man hat doch immer unterschiedliche Mischverhältnisse. Ist es okay wenn es mal mehr, mal weniger FC beträgt? Oder verteilt man erst die Supplemente /bzw. die Träger auf die einzelnen Portionen und gibt dann grammgenau die einzelnen Fleischsorten dazu?
Alles nicht so einfach

Geändert von Flauschfreund (21.08.2019 um 16:47 Uhr)
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Alt 21.08.2019, 16:52
  #26
Irmi_
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Gewicht der Katze und Aktivitätslevel spielen nur bei der "Vorauskalkulation" eine Rolle, wie lange es vermutlich reichen wird. Das Rezept selbst wird nicht beeinflusst. Du brauchst also keine zwei Rezepte.
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Alt 21.08.2019, 16:59
  #27
Flauschfreund
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Okay, das ist gut zu wissen.
Wie lange es reichen wird entscheidet derzeit allerdings eher der Quengelfaktor. Lilly würde auch das dreifache futtern, wenn ich sie ließe. Aber das ist ja anfangs normal.
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Alt 21.08.2019, 17:04
  #28
Irmi_
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Bei mir hat es schon am Anfang so viel gegeben wie sie wollten... Bei Gesa (damals 3,2kg) über 0,5kg Huhn am Tag.
Bis sie dann festgestellt hat, dass sie immer reichlich bekommt hat es ein paar Monate gedauert. Fett ist sie trotzdem nicht.
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Alt 21.08.2019, 17:11
  #29
Kuro
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Aktivität hat was mit Verfressenheit zu tun, nicht damit, wie viel deine Katzen durch die Gegend rennen oder auf dem Sofa lümmeln. Und nein, du differenzierst da gar nicht, noch lange nicht. Wenn, dann sprich das mal drüben im Forum an (du fällst da einfach denjenigen, die mehr Erfahrung damit haben, ich nämlich nicht) schneller ins Auge. Aber wie gesagt, bis du dauerhafte Auffälligkeiten bei wenigstens einem hast, muss viel Zeit ins Land gehen (die müssen nämlich auch über jahreszeitlich bedingte Schwankungen hinaus anhalten).

Hängt davon ab, ob das Salz noch irgendwas enthält. Und wie gesagt, da sollten keine Rieselhilfen drin sein. Auf der Packung nachschauen.

Du mischst die gesamte Fleischmenge mit der gesamten Suppimenge gut durch (ich habe es nicht selten so gemacht, dass ich schichtweise reingegeben habe, weil das Durchmischen leichter klappt und auch immer schön verteilt drüber gestreut), Wasser kommt ja auch noch ein bisschen was dazu, wenn du dann komplett selbst supplementierst, hast du ein bisschen mehr Zeugs, da habe ich die trockenen Supplemente schon mal mit Leber und Fisch vermischt und den Brei dann zum Fleisch gegeben, Wasser dazu, Blut dazu und schon lässt sich das richtig gut durchmatschen (ich fands am einfachsten per Hand, wie bei Hack für Bouletten, natürlich ausschließlich mit Handschuhen, ich fasse nichts Rohes direkt an). Und dann portioniert abfüllen und einfrieren.
Im Endeffekt findet da jeder irgendwann seinen eigenen Weg.

Und lass Lilly fressen, der Körper braucht anfangs nicht selten mehr vom Barf, weil er sich auch erstmal umstellen muss.
Kuro ist offline  
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Alt 21.08.2019, 17:53
  #30
dieMiffy
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Genau, bei Aktivitätslevel musst Du "normal" einstellen, sonst verlangt der Kalki andere Werte (ich glaube in Bezug auf Fett?).

Das dreifache Fressen kommt gut hin Haben unsere anfangs auch, ist aber normal, also gib ihr soviel sie mag Heute sind wir bei rund 400 g Barf pro Tag für Katzen mit 6; 4,5 und 3,8 kg.
Und immer beachten: Das was meist an Bedarf angegeben ist, bezieht sich meistens auf Fleisch und nicht auf Barf.

Mischen tue ich auch mit der Hand und mit Handschuhen, allerdings nicht so planvoll wie Kuro Fleisch reingeschnippelt, Fisch reingeschnippelt, Gemüse gehäkselt und rein damit, Leber gehäkselt und rein damit, vorher abgewogene Suppis reingekippt, etwas Wasser reingekippt, abgewogenes Blut reingekippt und dann noch Vitamin E reingetropft und Lachsölkapseln drüber ausgequetscht. Dann wird tatkräftig umgerührt mit den Händen, solange, bis ich es als sehr homogen empfinde, was eigentlich recht schnell geht. Das eigentlich furchtbare am Mischen per Hand ist, finde ich, die Kälte. Ist ja alles nur angetaut und da frieren einem schnell die Finger ab.
dieMiffy ist offline  
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