Eierschalenpulver und andere Fragen

[dieMiffy]

Also ich nehm sowohl beim Lachs, als auch bei der Forelle nur Filet, da ich zu faul (und zu doof ) bin, da so einen Fisch zu sezieren. Allerdings ist das ziemlich teuer, ist definitiv billiger, wenn man z. B. ganze Tiefkühl-Forellen kauft. Ich erinnere mich, dass Kuro ganze Forellen schreddert und vermatscht, das geht also. Ich habs mir bisher wegen Gräten nicht getraut

Aber, Du brauchst doch aktuell gar keinen Fisch bei Fertigsupplement? Oder machst Du gerade ein Grundrezept?

 

[Kaishiki]

Also ich nehm sowohl beim Lachs, als auch bei der Forelle nur Filet, da ich zu faul (und zu doof ) bin, da so einen Fisch zu sezieren. Allerdings ist das ziemlich teuer, ist definitiv billiger, wenn man z. B. ganze Tiefkühl-Forellen kauft. Ich erinnere mich, dass Kuro ganze Forellen schreddert und vermatscht, das geht also. Ich habs mir bisher wegen Gräten nicht getraut

Richtig, ich habe hier nie was auseinandergenommen (Schwanzflosse abgehackt, weil sie eh nicht gefressen wurde). In grobe Stücke zerteilt und in den Häcksler (was ich ja wegen der Konsistenz immer gemacht habe). Auch der Kopf kam da mit rein und die Gräten sind ja roh, ist wie bei Knochen.

Generell kann der Fisch auch als Stücke gegeben werden. Für mich hatte das Häckseln zwei Gründe (Häckseln war übrigens feiner als Wolfen): Einerseits eben die Konsistenz, genauso wie die Leber, das war ein Teil des bindenden Breis. Andererseits lässt sich das so auch gleichmäßiger verteilen.
Aber ganz theoretisch (und durchaus auch praktisch) kann Fisch wie Leber auch am Stück gegeben werden (wir von db empfehlen auf einen Monat gerechnet Fisch wie Leber in zwei Etappen jeweils versetzt, also Woche 1 Hälfte Fisch, nach einer Woche Hälfte Leber und dann das Ganze nochmal, weil die beiden damit gelieferten Vitamine in der Leber gespeichert werden und damit diese nicht bei sofortiger Gabe von allem einen Overkill bekommt).

 

[Myma]

In grobe Stücke zerteilt und in den Häcksler.

Urgs.
Ich kaufe lieber fertig gewolften Fisch aus dem Barfshop oder verwende andere Supplemente, z.B. Lammherz oder auch mal Eidotter.

 

[Duna]

Ne, ich bräuchte Fisch noch nicht, aber ich bin ja am Herumtesten, was sie so fressen und was evtl. nicht. Und wenn das Ganze ein bisschen nach Fisch schmeckt, fressen sie das Futter lieber, also die Möhrchen, das Rinderhack usw.
Ich dachte mir, das Fleisch einer Forelle auf 2 kg Fleisch wird keinen größeren Schaden anrichten. Zumal von dem Fisch eh nicht viel übrig war, nachdem ich Haut, Knochen, Kopf und Schwanz entfernt hatte.
Dadurch hab ich dann auch etwas zu viele Supplemente reingemacht. Beide Fische zusammen hatten 500g, also hab ich zusammen mit dem Fleisch für 2250 g supplementiert. Hatte nicht dran gedacht, dass das meiste vom Fisch ja weggekommen ist. Aber naja, so lernt man dazu.

 

[Kaishiki]

Du hast ein Komplettpräparat, das Vit. D enthält verwendet und 500 g Fisch abzüglich der weggeschnittenen Teile auf 2 kg Fleisch gegeben?

Tschuldigung, aber ich sags jetzt sehr direkt, ohne dich damit angreifen zu wollen, sondern nur, weil ich nicht um den heißen Brei reden will: Lies dich bitte ein und lass solche Experimente (gilt, sofern meine Annahmen im ersten Satz dieses Posts zutreffen).
Ich habe auf ungefähr 5 kg Fleisch um die 130 - 150 g Forelle gebraucht, um den Vit.-D-Bedarf zu decken. Und da hatte ich kein Komplettsupplement, dass dieses in der Leber gespeicherte Vitamin zusätzlich geliefert hat. Ich habe keine Ahnung, wie schnell sowas die Leber überlasten kann, aber ich bin in der Hinsicht lieber zu vorsichtig als zu locker.

Ich bin nicht sicher, ob ich vielleicht mit meinen Annahmen falsch liege (ich würde es gut finden, da etwas missverstanden zu haben), aber wenn dem nicht so ist, würde ich dieses Futter nicht geben. Aus den genannten Gründen.

 

[biveli john]

Ich muß mich da auch melden, Übersupplementierung von Vitamin D ist höchstgefahrlich, da es gespeichert wird und lange Zeit braucht, bis es abgebaut wird, ich hab momentan die Halbwertszeit nicht im Kopf, es kann sich anreichern, schwere Schäden verursachen und gesundheitliche Folgen haben. Forelle hat weniger Vitamin D als Meeresfisch, aber trotzdem. Mit Vitamin A ist es ähnlich gelagert. Diese isolierten synthetischen Vitamine sollte man mit Vorsicht geniessen, da sie meistens zu hoch dosiert sind und in der Natur so, ohne ihre Gegenspieler, nicht vorkommen. Lieber zuwenig als zuviel. Ich supplementiere gar nicht sondern biete nur ausgewogene Kost. Auch in minderwertigem Katzenfutter sind zu hohe Vitamin Dosen drin um diese Minderwertigkeit aufzupeppen. Diese künstlichen Vitamine werden manchmal auch mit schädlichen Zusatzstoffen hergestellt, das sollte man auch im Auge behalten.

 

[Duna]

Hm, also zum Einen war es nur ein Fisch mit 250 g, den anderen hab ich selbst gegessen. Vom dem Fisch hab ich noch das meiste weggeschnitten.
Frau Fiedler schreibt, eine kurzzeitge Überdosierung ist nicht schlimm.
Da meine Katzen aber zur Zeit noch mindestens 50% über Bedarf fressen, sind sie ja eh überdosiert mit allem möglichen?! Diese Diskussion hatten wir ja hier. Und nun soll es schlimm sein, wenn sie pro Tag ca 10 Gramm Fisch zusätzlich fressen? Das verstehe ich nicht ganz.
Dann wäre es ja auch genauso schlimm, wenn eine Dosenfutterkatze mal ein Stückchen Fisch bekommt.

 

[Starfairy]

Na ja, wir sagen ja auch, das man mit Rohfütterung zusätzlich zum Dosenfutter aufpassen soll.

Weiter vorne steht, das du 250 g Barf am Tag fütterst. Ich habe es so verstanden, das diese Menge für beide Katzen ist? Dann fütterst du nicht 50 % über Bedarf, sonder deutlich darunter.

Man rechnet 30 g Fleisch pro kg Katze. Bei 10 kg Katze wären das 300 g Fleisch + die Supplemente.

Und nein, bei diesem einen Futter wird noch nichts passieren. Aber dir sollte klar sein, das du sowas nicht wiederholen solltest.

Alle fettlöslichen Vitamine, A.D,E werden im Körper gespeichert und können zur Vergiftung führen. Bis dahin ist es aber schon ein recht weiter Weg. Nur, durch die Speicherung von diesen Vitaminen ist es schwierig abzuschätzen, wo Katze da gerade steht. Und deshalb ist es eben besser, möglichst nicht über Bedarf zu füttern.

Auch Dosenfutter ist heutzutage nicht mehr so massiv überdosiert. Deshalb deckt es aber eben auch kein Fleisch zusätzlich mehr ab.

 

[Duna]

Bei den 250 g musste ich aber abends noch ne 200 g Dose zusätzlich füttern. Jetzt hab ich 350 g Portionen gemacht, mal sehen, wie wir damit hinkommen.
Dass man das auf Dauer nicht so macht, ist mir klar... Ich hab das gemacht, weil ich Bedenken hatte, dass sie sonst das Gemüse nicht mitfressen.
Bei Fiedler steht:
Da im Organismus allerdings nur das aus Vitamin D3 in Leber und Nieren umgewandelte Calcitriol aktiv ist, welches jedoch nur bei Bedarf vom Körper gebildet wird, ist eine kurzzeitge Überversorgung nicht ernsthaft dramatisch.
Deshalb dachte ich, dass das jetzt nicht so schlimm ist.
Aber ich werde es nicht mehr machen.

 

[Myma]

Ich habe auf ungefähr 5 kg Fleisch um die 130 - 150 g Forelle gebraucht, um den Vit.-D-Bedarf zu decken.

Als ich zuletzt recherchiert habe, gab es zum Vit D Gehalt von Lachs und Forelle leider sehr unterschiedliche Angaben in diversen Nährwerttabellen.
Deshalb habe ich meistens eine eher zufällige Menge Fisch in die Rezepte gemischt (mal doppelt so viel und mal nur die Hälfte von dem, was die Kalkulatoren errechnet haben, eben was ich gerade da hatte).
Die Katzen haben es bislang überlebt.

Gibt es dazu inzwischen neuere/verlässlichere Informationen? An welchen Werten orientiert ihr euch?

 

[biveli john]

Duna eine kurzzeitige Überversorgung ist ohne Folgen nur auf die Dauer gesehen ist es bedenklich, so habe ich das gemeint.LG

 

[dieMiffy]

Gibt es dazu inzwischen neuere/verlässlichere Informationen? An welchen Werten orientiert ihr euch?

Speziell bei Lachs nehme ich neben den Werten vom db-Kalki regelmäßig die Angaben von Frau Fiedler in Form eines Grundrezepts, da wird von weniger Vitamin D-Gehalt ausgegangen und man braucht um einiges mehr an Lachs. Forelle mal nach Kalki, mal nach Grundrezept und meistens habe ich noch ein Rezept mit Fertigsupplement, wo kein Fisch dran kommt.
Eigentlich wollte ich gerne auch mal separat anderen Fisch geben, weil dann auch thiaminasehaltiger gehen würde und sie z. B. Sprotten toll fanden in meinem ersten Rezept (damals wusste ich noch nicht, dass die nicht ins Barf dürfen, da thiaminasehaltig), aber die Jungs fressen keinen Fisch so. Daher fällt das als Alternative flach.

Duna, auch später wirst Du dann nur sehr wenig Fisch benötigen. Forelle hab ich nach Kalki um die 60-70 g bei 3 kg Fleisch und Lachs nach db-Kalki nur um die 30 g auf 3-3,5 kg Fleisch.
Was deine jetzige "wilde Mischung" angeht, ich würde sie zumindest jetzt nicht hintereinander weg verfüttern.

 

[Kaishiki]

Ich habe mir jetzt mal kurz die Berechnungen für Easy Barf basic und Felini complete über den db Kalki und den eb Rechner angeschaut (ich weiß nicht, welches Komplettsupplement du verwendet hast, aber das sind die beiden am weitesten verbreitesten, so mein Eindruck). Bei beiden erziele ich in beiden Berechnungstools jeweils so schon eine Deckung über 100 % mit Vit. D. Dass mit unterschiedlichen Bedarfswerten seitens der Hersteller und Ersteller der Berechnungstools gearbeitet wird, ist bekannt und auch in Ordnung (weswegen solche Komplettpräparate normalerweise eben auch strikt nach Packungsbeilage angewendet werden sollten, um einerseits Verwirrung zu vermeiden und andererseits Überversorgung).
Nur wenn ich jetzt eben schon diese höhere Abdeckung, die tolerabel ist (und deswegen eben auch nicht nur ein Produkt verwendet werden sollte) mit der erhöhten Fischmenge und überhaupt Fischgabe sehe, dann ist das eben der Punkt, weswegen ich sage: lies dich ein. Es tut mir leid, aber wenn du weiter so experimentierst, fällt das unter grob fahrlässig. Je nachdem wie hoch oder niedrig dein Dosenfutter supplementiert ist, kann das zum Glück ausgleichend oder aber leider noch zusätzlich belastend sein.

Und noch mal, wenn Katz mehr frisst, ist sie nicht überversorgt, außer das zieht sich über endlose Monate (Kittenheranwachsen zählt nicht dazu) und Jahre. In der Natur zählt Katz auch nicht ihre Mäuseration für den Tag ab, weil sie ja nur eigentlich laut Papier diesen Bedarf hat und deswegen jetzt aufhören muss.

Hinsichtlich des Vit.-D-Gehaltes bei Lachs und Forelle kenne ich vor allem die große Schwankung beim Lachs zwischen db und eb. Werte, die ich gefunden habe, lagen wiederum so ziemlich mittig zwischen diesen beiden und damit fast gleich mit den Werten die beide Berechnungstools in ihren Datenbanken für Forelle hinterlegt haben. Ich habe um Lachs in der Regel einen Bogen gemacht. Habe ich hier eh nur als Filet bekommen, war teurer, die Werte aus meiner Sicht unklarer.

 

[SiRu]

Lachs, aber auch Forelle und was es sonst noch so an fischigen Vit-D3-Leferanten gibt, sind hier immer nur der letzte Notnagel. Eben weil es da derartige Unterschiede in den Analysedaten gibt.

Ich nutz da Dorschlebertran mit genau deklarierten Gehalten an Vit D3 und Vit A (und drück mich grad vor'm Rezeptberechnen...)

 

[Irmi_]

Wo könnte man Dorschlebertran eigentlich beziehen?

(Himmel, ich wüsste nicht Mal ob ich den in irgendeinem Lebendmittelgeschäft bekommen könnte)

 

[SiRu]

Lilly's Bar - die hat auch immer die aktuellen Gehalte auf den Flaschen stehen.

(Das Zeug ist der grund, warum ich da 2 x im Jahr bestelle.
Weil's leider schnell ranzig wird, gehen immer nur kleine Flaschen...)

 

[Irmi_]

SiRu, Danke Dir.

 

[Duna]

Ich les mich ja ein. Und eben weil in dem Buch steht, dass eine kurzzeitge Überversorgung mit Vit. D3 unproblematisch ist, dachte ich mir, dass ich meinen Mietzen nicht gleich schade, wenn ich da Mal testweise ein bisschen Fisch ins Futter mische.
Ich finde es immer recht verletzend, wenn man für kleine Fehler gleich so "gerichtet" wird. Da macht und tut man alles für seine Mietzen, sämtliche Freunde und andere Katzenbesitzer sind begeistert über die Catwalks, das weiche glanzende Fell meiner Mietzen usw. , nur hier scheint man nichts wirklich richtig machen zu können.
(Btw. ist es echt krass, dass meine beiden nun innerhalb kurzer Zeit nochmal viel weicheres Fell bekommen haben. Ich hab den Eindruck, meine Maus bekommt endlich mal genug von dem, was sie braucht...)

Edit: das bezieht sich auf die Aussage grob fahrlässig.
Ich bin wirklich dankbar, hier so viele wertvolle Tipps zu bekommen und ich weiß es zu schätzen, dass Du, Kuro, und auch andere sich so viel Mühe geben mit dem Beantworten meiner Fragen. Ich bin Anfängerin im Barfen und habe einen Fehler gemacht, deshalb bin ich ja hier, damit so etwas auffällt. Vermutlich wird es auch nicht mein letzter Fehler gewesen sein, aber grob fahrlässig ist für mich doch etwas anderes.

 

[biveli john]

Duna ich wollte dich nicht kränken, aber in unserer Familie hat eine Angehörige über Monate diesen Vitamin D Hype übertrieben und hat sich eine Hyperkalzämie zugezogen und war schwer krank für lange Zeit. Darum haben bei mir die Alarmglocken geschrillt. Ich weiß dass das bei dir so nicht stattgefunden hat. Ich wollte nur zur Vorsicht mahnen. Alles Gute und nicht böse sein.

 

[Duna]

Biveli John, alles gut! Mir ging es tatsächlich nur um dieses grob fahrlässig, aber bei mir ist eigentlich eh wieder alles gut, sobald ich gesagt habe, was mich stört.

Hm, was Menschen angeht, habe ich aber auch schon öfter gehört, dass man Vit D eigentlich nicht wirklich Überdosierung kann... Und dass es der Mensch über die Nahrung so gut wie nicht aufnehmen kann, dazu müsste man Unmengen Fisch essen. Und dass wir hier in unseren Breiten alle Vit D Mangel haben im Winter. Ich supplementiere das bei mir auch im Winter