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Alt 24.01.2019, 10:44   #1
Katzenschneck
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Standard Barfen bei Struvit und trägem Darm

Eine meiner 3 Katzen hatte eine Blasenentzündung und die Urinprobe ergab Struvit-Kristalle...

Ich bilde mir ein, alles richtig gemacht zu haben,
-kein Trofu
-nur hochwertiges, getreidefreies Nafu
-immer genügend Feuchtigkeit im Futter
-halb BARF, halb Nafu...
-im Barf eher niedrige Kalzium, Phosphor und Magnesiumgehalte
-niedrige Natriumgehalte

Der ph-Wert des Urins liegt bei 7,0...

TA sagt, ist eben Veranlagung.

Welche Balaststoffe eignen sich für diese Katze, da sie schon immer mit recht hartem Kot zu kämpfen hat. Aktuell verwende ich Flohsamenschalen. Sind die nicht auch irgendwo Getreide??? Ich verwende deutlich mehr Ballaststoffe als empfohlen, sonst kann sie kaum Kot absetzten...

Als Calcium habe ich jetzt mal Calcium-Citrat bestellt, da ich gelesen habe, es würde den Urin ansäuern. Eben las ich auf einer anderen Seite, das wäre nicht der Fall ??? Bisher verwendete ich Eierschalen.

TA hat astorin Fludt Tabletten verordnet, eine pro Tag.
Wann geb ich die am besten ?

Sonst nocht Tipps für mich? Her damit
__________________
LG
Katzenschneck

... würde man den Menschen mit der Katze kreuzen, wäre das rundum vorteilhaft für den Menschen, aber sehr nachteilig für die Katze. Mark Twain
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Alt 24.01.2019, 17:51   #2
SiRu
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Wie frisch war der Urin?
Struvit-Kristalle können sich auch einfach durch Lagerung in der Probe bilden...

pH-Wert-Teststreifen aus der Apotheke und Guardacid-Tabletten wäre meine Wahl bei zu hohem Urin-pH-Wert
Wobei 7... das kann frickelig werden, dann nicht zu sauer zu werden.
(Nein, Ca-Citrat säuert den Urin nicht an. Es ist zwar das zitronensaure Salz vom Calcium, aber von der Säure, die da mal mitgemischt hat, landet nix in Katzens Blase.)

Wenn Du die Fludt-Tabletten (die müssten dasselbe Wirkzeug sein, wie die Guardacid) gibst: Eigentlich egal.
Als Leckerchen - viele Katzen stehen auf die Dinger.
man kann aber auch mörsern, und das Pulver unter's Futter mischen.

Was gibt es bei Euch normalerweise an Leckerchen?

Der träge Darm:
Flohsamenschalen können nicht zerlegt werden. Weder von katzens Darm, noch von Deinem oder meinem - die wandern wirklich so durch.
Apropos.. wie lange lässt Du die Schalen quellen? Und wieviel Wasser gibst Du je g Schalen?
Als Verdauungsbeförderer funktionieren die nur komplett ausgequollen.
(Und manche Katzen... brauchen Macrogol, Lactulose und ähnliches.)

Wie sieht es mit a) tierischen Ballaststoffen aus (Feder, Fell, Sehnen, und so...) und b) mit dem Fett im Barf?
Manche katzen kommen mit tierischem Ballast besser klar.
Und Fett kann auch befördernd wirken. So Katz es mitfrisst...
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Alt 24.01.2019, 18:47   #3
Katzenschneck
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Den Urin hab ich am Abend aufgefangen, kühl und dunkel gelagert und am nächsten Morgen abgegeben.

Es war übrigens nicht unsere erste Blasenentzündung

Die Flohsamenschalen lasse ich vollständig quellen. Mit Flohsamenschalen kann sie auch ordentlich kaken

Leckerchen gibt es bei uns kaum. Mal einen Löffel Naturjogurth, mal verdünnte Milch. Zum Medizin eingeben gemörserte Knuspertaschen.

Mit 5 kg ist die EHK-Kätzin an der oberen Spitze der vertretbaren Gewichtsskala. TA sagt auch füllig, noch nicht übergewichtig aber mehr darf es nun nicht mehr werden

Ich hatte mal gewolfte Eintagsküken, die kamen hier gar nicht gut an. Da meine Katzen alle samt nur noch wenig Zähne haben, ist alles gewolft .
__________________
LG
Katzenschneck

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Alt 25.01.2019, 20:10   #4
ferufe
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Hallo,

mein Großer ahtte trotz Barfen Struvitprobleme, lange Zeit. Und es kann tatsächlich so sein, dass deiner auch auf das Calciumcarbonat (Eierschale) als Zusatz reagiert, entsprechend den pH-Wert anhebend.
Daher hatte ich mit dem Citrat etwas gespielt (es gibt übrigens eine Dissertation dazu - Ph, Calciumcarbonat, -citrat, habe sie jedoch gerade nicht zur Hand) und hatte dann einen Teil des caciumcarbonats ersetzt. Der pH pendelte sich damit sehr gut ein.

Dies ist jetzt KEINE!!! Werbung für den Shop, aber dort sind auch Mengenbeispiele für Citrat angegeben. Schau doch einfach mal durch, ab Seite 8.
http://shop.strato.de/WebRoot/Store6...ums_Barfen.pdf

LG
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Alt 26.01.2019, 15:24   #5
Petra-01
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Bei manchen Katzen fällt Struvit schon bei einem ph von 7 aus, normal erst bei dauerhaft über 7,2
Dann sollte man den ph möglichst zwischen 6,5 und 7,0 halten.
Täglich selber zuhause den ph messen könnte helfen

Dann die Frage wie viele Kristalle vorhanden waren.
Bei vereinzelten Kristallen würde ich mir noch keine Sorgen machen.

Und, wichtig, bei einer Blasenentzündung verändert sich der ph vom Urin.
Eine Blasenentzündung kann zu Struvit führen.
In aller Regel ist dann wenn die Entzündung weg ist auch der ph wieder im normalen Bereich und die Kristalle lösen sich von alleine auf.

Andererseits kann Struvit auch zu immer wieder auftretenden Blasenentzündungen führen.

Wenn du ansäuerst mit den Tabletten solltest du unbedingt den ph messen.
Dauerhaft ansäuern nur mit regelmäßiger Kontrolle ob der ph im gewünschten Bereich liegt!!
__________________
Petra

In meinem Herzen und unvergessen,Indi mein Herzenskater, Paul der Beste für immer, der schöne Willie und "hi Maus" Ilse
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Alt 27.01.2019, 08:29   #6
Katzenschneck
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Bin fleißig am Messen.
Die beiden Kater haben einen ph-Wert von 6,5.
Die betroffene Kätzin hat trotz der astorin-Tabletten einen ph-Wert von 6,8 - 7,0.
Die Tablette bekommt sie am Abend. Gestern Abend (da kann die Tablette noch nicht gewirkt haben) war der Wert 6,8 und heute Morgen 7...
Also viel scheinen die Tabletten nicht bewirken :-(
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Katzenschneck

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Alt 27.01.2019, 08:59   #7
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Doch, aber das dauert manchmal ein paar Tage, bis es sichtbar wirkt.
(Und man kann das dann, wenn man merkt, macht zu wenig, auch höher dosieren.)

Und: Sie darf vorher - also bevor Du den Urin für die Messung einfängst - nix, aber auch wirklich gar nix gefressen haben. Die alkalische Welle rollt sofort an...
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Alt 27.01.2019, 09:14   #8
Katzenschneck
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Ok

Also heute Morgen war sie definitiv nüchtern...

Alle Katzen erhalten das selbe Futter... Schon komisch
__________________
LG
Katzenschneck

... würde man den Menschen mit der Katze kreuzen, wäre das rundum vorteilhaft für den Menschen, aber sehr nachteilig für die Katze. Mark Twain
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Alt 27.01.2019, 17:30   #9
SiRu
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Gar nicht komisch.
Das sind schließlich Lebewesen - da gibt es keine Norm. Und deutliche individuelle Unterschiede.

Darum gibt es auch keinen fixen Wert für irgendwas, sondern Toleranzbereiche, innnerhalb derer sich die Spezies im allgemeinen im gesunden Bereich bewegt. Ausnahmen - individuelle Abweichungen - sind immer möglich.
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Alt 02.02.2019, 11:37   #10
Muggili
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Kann hier mal meine Erfahrung beisteuern, incl. meine Ohnmacht...

Kater, 3 Jahre
Seit Anfang Dezember diagnostizierte Blasenentzündung (besser, da AB)
Blut im Urin
Struvitsteine
PH geht und geht nicht runter. ( war mal kurz auf 6,3, klettert aber trotz Medis auf7)
Kater verweigert das Katzenklo, rieselt in der Wohnung.

Medis seit Wochen...
Metho zum Ansäuern, mittlerweile ca 5 Tal. am Tag
D_Mannose
Avena-Phosphor
Zylkene

Er bekommt Urinary Nassfutter und Barf.
__________________

Grüßle von Moni und den beiden "Jungs"
Mehr von uns hier:
http://www.katzen-forum.net/katzenge...muggili-5.html
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Alt 02.02.2019, 12:11   #11
ferufe
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Zitat:
Zitat von Muggili Beitrag anzeigen
Kann hier mal meine Erfahrung beisteuern, incl. meine Ohnmacht...

Kater, 3 Jahre
Seit Anfang Dezember diagnostizierte Blasenentzündung (besser, da AB)
Blut im Urin
Struvitsteine
PH geht und geht nicht runter. ( war mal kurz auf 6,3, klettert aber trotz Medis auf7)
Kater verweigert das Katzenklo, rieselt in der Wohnung.

Medis seit Wochen...
Metho zum Ansäuern, mittlerweile ca 5 Tal. am Tag
D_Mannose
Avena-Phosphor
Zylkene

Er bekommt Urinary Nassfutter und Barf.
Hier stellt sich doch die Frage ob bei der Urinprobe auch eine BU (Bakterienuntersuchung) im externen Labor gemacht wurde. Es gibt Bakterien die den pH hoch halten, insbesondere deshalb wäre dann auch ein Antibiogramm wichtig.
Zudem die Frage: über welchen Zeitraum wurde denn ein AB gegeben? Einige Tage sind nicht ausreichend, die Empfehlung bei Katzen ist mind. 14 Tage, besser jedoch mind. 3 Wochen.
Und was heisst Metho zum Ansäuern? Über ein Präparat oder als Pulver (sollte dann ausschliesslich mittels Feinwaage zugesetzt werden).
BARF wäre auf die Zutaten zu überprüfen.

Wofür Zylkene: teuer bringt aber nichts beim einem Harnwegsinfekt oder bei Struvit. Streu und Einstiegshöhe zum KaKlo wurden schon probehalber geändert?
VG
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Alt 02.02.2019, 17:35   #12
SiRu
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Bei Barf (wie Muggili das macht, soweit mir bekannt) ist der negative Einfluss praktisch 0 - da ist nix drin, was den pH-Wert hochtreibt, noch hat es massig Steinbausteine.
(Und erspart mir das Märchen von der harnsäuernden Wirkung von Calcium-Citrat. Die ist wie der Eisengehalt im Spinat: Denk- und Übertragungsfehler.)

Methionin - Feinwaage hat sie, die gängisten Darreichungsformen wären allerdings nicht loses Pulver zum selbstabwiegen, sondern standartisierte Tabletten... da wäre es eventuell ein Möglichkeit, mal eine andere Darreichungsform/anderen Hersteller auszutesten.

Zylkene tut nix für die Blase, richtig. Es kann aber insgesamt entspannend wirken... und das kann dem Tier durchaus helfen.
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Alt 02.02.2019, 18:56   #13
ferufe
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Zitat:
Zitat von SiRu Beitrag anzeigen
Bei Barf (wie Muggili das macht, soweit mir bekannt) ist der negative Einfluss praktisch 0 - da ist nix drin, was den pH-Wert hochtreibt, noch hat es massig Steinbausteine.
(Und erspart mir das Märchen von der harnsäuernden Wirkung von Calcium-Citrat. Die ist wie der Eisengehalt im Spinat: Denk- und Übertragungsfehler.)

Methionin - Feinwaage hat sie, die gängisten Darreichungsformen wären allerdings nicht loses Pulver zum selbstabwiegen, sondern standartisierte Tabletten... da wäre es eventuell ein Möglichkeit, mal eine andere Darreichungsform/anderen Hersteller auszutesten.

Zylkene tut nix für die Blase, richtig. Es kann aber insgesamt entspannend wirken... und das kann dem Tier durchaus helfen.
Hallo,
meine Erfahrung ist, und dies ist mehrfach bei uns ausprobiert worden, Calciumcarbonat kann durchaus den pH anheben und wenn damit supplementiert dauerhaft. Märchen hat Gebrüder Grimm geschrieben:-) Der entsprechende Calciumcitratzusatz hat (jedesmal) seinen Erfolg gehabt. So ist es halt bei jedem Tier anders, eine einzige "Wahrheit" gibt es nicht.
Und die Chemie dazu diskutiere ich jetzt auch nicht.

Zylkene, naja..... Glaube kann viel helfen:verschmitzt

Aber egal:
DL-Methionin, Caesar & Lorenz, Art-Nr. 4417 (könnte inzwischen eine andere sein, in der Apotheke nachfragen) PZN - 03529445. Es riecht intensiv, ist nicht auf Vorrat zuzusetzen sondern jeweils frisch und sehr, sehr genau abzuwiegen; es sollte kühl gelagert werden.
Komplette umfassende Urinuntersuchung sollte vorher gemacht werden bevor es eingesetzt wird. Nützt ja nichts wenn es Bakterien sind, die dafür verantwortlich sind.

VG
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Alt 02.02.2019, 21:50   #14
SiRu
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Zylkene beruht nicht auf Glauben, sondern auf nachweislich funktionierenden Eiweißbotenstoffen.

Und es gibt sehr klare biochemide Gründe, warum die Eiweiße i.a.R. wirken, das Citrat am Calcium aber i.a.R. nicht...
Dem widerspricht nicht, wenn Du bei Deiner Katze eine Veränderung durch's Citrat feststellen kannst, und Zylkene wirkt nicht bei jeder Katze merkbar.
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Alt 03.02.2019, 13:01   #15
ferufe
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Es ist durchaus sinnvoll über den Einsatz von Calciumcitrat nachzudenken bzw. es zu probieren, denn (wenn auch schon ein wenig älter, aber chemisch ändert sich da nichts):
Am J Ther. 1999 Nov;6(6):313-21.
Meta-analysis of calcium bioavailability: a comparison of calcium citrate with calcium carbonate.
Sakhaee K1, Bhuket T, Adams-Huet B, Rao DS.
Wie immer, die Bioverfügbarkeit, anorganische oder organische Säuren etc. Hier auch noch ein intressantes Buch: Nephrologie: Pathophysiologie - Klinik - Nierenersatzverfahren Thieme Verlag

Belegbare Studien zum Peptid Alpha-Casozepin im Einsatz beim Tier ohne zusätzliche Verhaltenstherapie habe ich jedoch bisher nicht finden können seitdem es auf dem Markt ist, lediglich in Verbindung u.a. mit Royal Canin. Und da schaue ich schon seitdem es auf dem Markt ist.
Aber vielleicht kannst du da etwas benennen? Das würde mich wirklich interessieren.
Ich weiss, dass es z.B. mit Diazepam gleichgesetzt wird, wissenschaftliche Nachweise der Wirksamkeit des Stoffes habe ich jedoch - wie schon gesagt - nicht finden können.
Wobei natürlich jeder ausprobieren soll für sein Tier.

VG
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