Bedarfsrechner von "du barfst" - wie genau muss es sein?

[Lumpenfee]

Huhu =)
Ich möchte mich nun langsam mal am Barfen versuchen. Dazu habe ich mir den Rechner von Du barfst geholt.
Die Dateb der entsprechenden Katze eingeben ist soweit klar.
Auch das eintragen des zu verwendeten Fleischs.
Dadurch wird ja schon der Bedarf einiger Nährstoffe gedeckt.
Ich habe nun allerdings Schwierigkeiten die richtige Menge diverser Supplemente korrekt einzztragen. Es steht ja immer eine Empfehlung fabei. Also nur so als Beispiel: Ich gebe bei der Spalte "Calcium" Eierschale ein. Dann wird mir z.B. der wert "2g" vorgeschlagen. Also gebe ich das so ein. Dadurch verändert sich logischerweise die Empfehlung der Menge anderer Supplemente, da in Eierschalen noch andere Stoffe enthalten sind. Also z.B. verringert sich due empfihlene Menge an Rinderblut weiter oben. Wenn ich dann bei Rinderblut also die Menge reduziere, verändert sich wiederum (auch logisch) die empfohlene Menge in anderen Spalten etc pp. (also das stimmt so wie ich es geschrieben hab natürlich nicht wirklich, aber ich hoffe ich konnte dadurch mein Problem verdeutlichen).
So läuft es am Ende, wenn ich alle Suppis mit Menge eingegeben habe, immer darauf hinaus, dass ich, wenn ich dann nochmal alles von oben nach unten durchgehe, für die Suppis immer wieder andere Mengenangaben vorgeschlagen kriege, als ich anfangs eingegeben habe. Und egal wie lange ich dann an so einem Rezept am "rumdocktorn" bin, es gibt immer mind 1 oder 2 Werte, die nicht dem "Soll" entsprechen.

Mache ich etwas falsch? Sollte ich versuchen moch den perfekten empfohlenen Angaben irgendwie weiter anzunähern oder ist es nicht weiter tragisch, wenn mal mehr mal weniger von einem bestimmten Vitamin etc drin ist, solange es sich mit einer anderen Mahlzeit dann wieder ausgleicht?
Ich weiß auch, dass bei bestimmten Nährstoffen etwas zu viel nicht tragisch ist, da Überschüsse dann wieder ausgeschieden werden, jedoch lässt mich das Gefühl nicht los, dass ich evtl doch irgendwas bei der Eingabe falsch mache...
Evtl verwende ich auch zu viele oder zu wenig verschiedene Supplemente oder Fleischsorten für ein Rezept?

 

[Mary 86]

Nein, das ist so. Ich gebe auch immer alles nach der empfohlenen Menge ein und dann gehe ich nochmal alle Werte durch und passe an, wo sich etwas verschoben hat. Gerade bei Calcium und Phosphor wirst Du dich aber immer nur annähern können. Da auch immer das Kästchen rechts neben den Eintragsspalten im Auge behalten. Dort sind ja dann Vorschlagswerte wieviel Du bei derzeitiger Menge über- oder unterversorgst. Und da versuche ich dann immer auf den geringsten Wert zu kommen, der am Bedarf vorbei geht. Ist irgendwie schwer zu verschriftlichen

Stell doch mal ein Rezept ein. Dazu den Reiter "Auswertung" als PDF entweder hier oder im DB-Forum anfügen. Dann kann man am praktischen Beispiel mal zeigen, was evtl. noch verbessert werden könnte.

 

[Lumpenfee]

Vielen Dank schonmal =) Dann mache ich was das angeht ja erstmal nichts falsch. Das ist gut zu wissen ^^
Ich muss jetzt gleich zur Arbeit, aber werde sobald och heut Abend wieder zu Hause und am Laptop bin mal ein Rezept vorzeigen und bin gespannt ^^

Ich habe mir hier zwar schon alle Infothreads durchgelesen und mir selbst daraus ein kleines Skript über die wichtigsten Aspekte zusammengestellt, jedoch fühle ich mich wie in der ersten Klasse grad ^^" Alles ist neu und man hat trotz Infosammlung irgendwie das Gefühl trotzdem keinen vernünftigen Überblick zu haben >.<
Ich hab auch null Plan welche Supplemente ich anfangs so als Grundstock haben sollte und welche ich ehet selten brauchen werde. Es gibt so viel >.>
Deshalb dacht ich mir auch ich erstelle erstmal 3-4 Rezepte und sehe dann ja welche Zusätze nötig sind und wo ich evtl ein Suppi gegen ein anderes Tauschen kann, sodass es nicht zu viele verschiedene werden. Aber anstatt dass es so klappt, wie ich mir das vorstelle, macht es mich eher wahnsinnig =D

 

[Paddie]

Wenn Du ausschließlich Einzelsuppies verwenden willst dann brauchst Du:

Calcium-Carbonat / Ca-Citrat
Taurin
Vitamin E (Allcura)
Meersalz
Fortain
Seealgenmehl
Bierhefe
Fischöl Kapseln
Knochenmehl

Eine Feinwaage

*edit*
Und einen Vorrat an Leber, Ballaststoffen und Salmon Salar in der Truhe

Ich bin ja auch noch Erstklässler im Barfen und hab mir alles hier gekauft:
Lillys Bar

Mit den Suppies kannst Du eigentlich alle Rezepte mit dem Kalki supplementieren. Die Fischöl Kapseln sind dann eher für ein Standardrezept was Du auch im DB Forum findest.

 

[SiRu]

Kleine Korrektur:
Die Fischöl-Kapseln sind für den Ausgleich der Omega-Fettsäuren.

Brauchst Du immer, wenn Du "normales" Fleisch, also aus konventioneller zucht und Mast, verwendest.
( Brauchst Du nicht bei Tieren aus artgerechter Weidehaltung, und bei Wildtieren. Heißt für die üblichen Verdächtigen: Schaf/Lamm, Reh und Hirsch kommen ohne aus.)

Das hat nichts, aber auch gar nichts, mit der Art der Supplementierung zu tun - es spielt also keine Rolle, ob Du mit dem db-Kalki (oder dem eb-Rechner, wobei der Dir auch noch sagt, wie das Omega-Säuren-verhältnis grad ausschaut) selber machst, nach Grundrezept vorgehst, ein Fertigkomplett- bzw. -teilkomplettsuppie verwendest (Instincts Premix, Felini Complete, Easy Barf).
Einzig bei der Verwendung von Dorschlebertran ändert sich das: Da brauchst Du keinen Omega-Säuren-Ausgleich extra, den kriegst Du da automatisch mitgeliefert.


Kleiner Klugschiß hintendran: Nicht jedes Suppie beinflusst alle anderen.

Eierschale beinflusst Blut, Salz, das P-Suppie und Seealgenmehl.

Lachs (Vit D) und Leber (Vit A) beinflussen sich nur gegenseitig - solang Du nicht mitten im Rezept die Lieferanten für A und/oder D wechselst, hast Du da ruhe, wenn da erstmal der Vorschlagswert 0 steht.

Bierhefe gibt's eh pauschal je kg Fleisch - da bleibt der Vorschlagswert allerdings auch immer stehen und springt nicht auf 0.

 

[Kaishiki]

Wenn Du ausschließlich Einzelsuppies verwenden willst dann brauchst Du:

Calcium-Carbonat / Ca-Citrat
Taurin
Vitamin E (Allcura)
Meersalz
Fortain
Seealgenmehl
Bierhefe
Fischöl Kapseln
Knochenmehl

Eine Feinwaage

*edit*
Und einen Vorrat an Leber, Ballaststoffen und Salmon Salar in der Truhe

Da widerspreche ich leicht. Ein Ca-Suppi ist unumgänglich, zwei bringen Abwechslung.
Fortain ist nicht zwingend, es kann auch ein anderes Eisen-Suppi sein (Blut, Blutpulver, Tabletten, Tropfen).
Ebenfalls ist Bierhefe nicht zwingend (ich finde den Brauereigeruch beim Kontakt mit Flüssigkeit ja immer noch widerlich, riecht genauso wie die Brauerei, die ich früher bei einem Schulausflug mal besichtigt habe), ein Komplex geht ebenfalls.
Knochenmehl ließe sich ebenfalls ersetzenm durch Dicalciumphosphat, wie auch das Calciumcarbonat durch Eierschale.

Leber ist nötig, sollte aber durchaus gewechselt werden, ein zu großer Vorrat ist also auch nicht ideal. Ebenso sind Ballaststoffe nicht zwingend nötig. Und Salmo Salar kann auch durch anderen Fisch ersetzt werden, ist also ebenfalls nicht zwingend (ich habe ihn beispielsweise in den vergangenen zwei Jahren in genau zwei Rezepten genutzt).

Ach ja, und zur Feinwaage ist ganz wichtig: Nicht das Justiergewicht vergessen.

(zum Fischöl hat SiRu ja schon was gesagt)

Das ist auch keine böse gemeinte Kritik, ich weiß ja, dass du selbst noch am Anfang stehst. Ich wollte nur Alternativen aufzeigen, je nachdem, was man nutzen möchte.

 

[Lumpenfee]

Danke für die vielen Tipps. Muss sie mir unbedingt nachher zu Hause notieren ^^
Was sich da gegenseitig beeinflusst sieht man ja zum Glück auch. Man sieht ja welche Werte sich wie jeweils verändern, wenn man eim bestimmtes Supplement hinzufügt. Aber das dann erstmal entsprechend wieder auszugleichen >.>
Danke für den Tipp mit den Omega-Fettsäuren! Evtl hätt ich das erst viel später gemerkt, wenn ich nochmal meine Checkliste durchgegangen wäre >.<
Dass es einiges an alternativen bei den Supplementen gibt, zeigt einem der Rechner ja auch (zum glück, oder auch eben nicht xD denn genau das ist das was mich tw so kirre im Kopf macht. Ich mag viel Auswahl nicht wirklich ^^").

Ich sollte evtl einfach weniger angst davor haben was falsch zu machen. Denn Dosenfutter ist ja auch nie zu 100% ausgeglichen was die Nährstoffe angeht... Und ich vermute, wenn man weiß, welche Stoffe man auch mal zu viel geben darf und welche auf keinen Fall etc pp, dann muss man auch keine übertriebene Angst haben seine Katzen durchs selbstgemixte Futter unzubringen >.<

 

[SiRu]

Und ganz wichtig: Frag!
Frag uns Löcher in den Bauch - entweder hier, oder eben drüben bei dubarfst.
Weil helfen... können wir nur Leuten, die fragen.

 

[Paddie]

Kleine Korrektur:
Die Fischöl-Kapseln sind für den Ausgleich der Omega-Fettsäuren.
Brauchst Du immer, wenn Du "normales" Fleisch, also aus konventioneller zucht und Mast, verwendest.

Dann hab ich das beim letzten Rezept übersehen!?!?
Oder gleicht Salmon Salar das aus?

Das ist auch keine böse gemeinte Kritik, ich weiß ja, dass du selbst noch am Anfang stehst. Ich wollte nur Alternativen aufzeigen, je nachdem, was man nutzen möchte.

Alles gut hab das schon verstanden!

 

[Starfairy]

Nein, das gleicht der Lachs nicht aus. Das sind 2 Paar Stiefel. Und im Kalkulator wird das Öl nicht angezeigt, das gibt man selber pauschal zu.
Und wenn du es jetzt weggelassen hast, davon stirbt keine Katze. Zum nächsten Rezept dazugeben, und gut ist.

 

[SiRu]

Nein, Lachsöl wird nicht durch Lachs "ersetzt".
Aber falls Du mal zum Dorschlebertran greifen solltest... da darf das Lachsöl dann ausfallen.
cool: Dorschlebertran deckt Vit D komplett, Vit A teilweise, und der Omegasäurenausgleich passiert quasi nebenbei.)

 

[Lumpenfee]

Also danke nochmal für die vielen Ratschläge. Ich werde sicherlich jeden Einzelnen davon brauchen können =)
Und schande über mich, dass ich gestern kein Rezept mehr vorgezeigt habe. Ich war erst gegen kurz nach Mitternacht wieder zu hause und sooo kaputt und müde. Ich werde es aber gleich nachholen!

Und noch eine Frage: Ich habe hier ja eine Viererbande =) Ich denke es macht wenig Sinn für jeden ein einzelnes Rezept zu erstellen, oder? Also wegen der Unterschiedlichen Gewichte. Ich stelle am Ende ja eh 4 Näpfe mit Futter hier hin und jeder frisst wie er lustig ist. Ansonsten müsste ich sie ka getrennt füttern.
Es wird sich ja dementsprechend jeder der vier so viel nehmen, wie er braucht denke ich mal. Machen sie ja jetzt auch.
Deshalb dachte ich ich nehme für die Berechnung das Durchschnittsgewicht von 4,5kg.
Sawyer wiegt 500gramm weniger und Bäpp 500g mehr und Pan und Juju liegen halt dazwischen.

Solange keiner irgendeine Krankheit entwickelt, weshalb er oder sie eine andere Nährstoffzusammensetzung brauchen sollte das wohl klargehen...?

 

[Lumpenfee]

Stell doch mal ein Rezept ein. Dazu den Reiter "Auswertung" als PDF entweder hier oder im DB-Forum anfügen.

Okay, ich muss gestehen: Ich bin zu blöd.
Ich dachte, wenn ich das jetzt mache verstehe ich schon was gemeint ist, abe rich finde den Reiter nicht

Edit:
Ach sorry, ich stand auf der langen Leitung, du meinst im Kalkulator selbst x) Gott, das kommt davon, wenn man noch komplett verpennt versucht etwas sinnvolles zu machen ^^ ja davon mache ich mal ein Foto und lade das hier hoch jetzt >.<

 

[Mary 86]

Wegen der 4 katzen. Mach einfach ein Rezept für das Gesamtgewicht. Ich mache zb für meine 3 auch immer Rezepte für 14kg katze.
Das ist ja auch eher für deinen fleisch bedarf wichtig. Also wieviel kg fleisch brauche ich für wieviel tage.

 

[Lumpenfee]

Danke, darauf bin ich irgendwie nicht gekommen, ist ja auch logischer ^^"

Also ich krieg die Datei leider nicht klein genug gespeichert um sie hochzuladen -.-

 

[Mary 86]

Bist du im du barfst forum? Dann mach aus dem Reiter Auswertung ein PDF und hängt das dort an einen Beitrag an. Das mit den Anlagen geht da für mein empfinden leichter.

Eine PDF erstellen kannst du mit einem entsprechenden kostenlosen progrämmchen. Zb dem hier pdf creator

 

[Lumpenfee]

In dem forum bin ich nicht. Eine PDF habe ich erstellt. Man kann sie hier aber nur bis ca 34kb hochladen und ich kriege sie minimal auf 56kb runter die Größe >.< evtl schafft ein Screenshot abhilfe. Ich bin zu ungeduldig für sowas >.< Und das kurz vor der Arbeit mal wieder. aaah ^^"

 

[Lumpenfee]

So ich hoffe, dass ich nun auch das richtige hochgeladen habe >.< Um Gotteswillen, sowas macht mich wahnsinnig, wenns nicht so klappt, wie ichs gern hätt

Edit:
Ooooh ohne Witz, ich glaube es ist das falsche Rezept -.-
Das war mein erster Test, das habe ich glaube ich noch nicht mal richtig fertig gemacht.
Das was ich eigentlich hochladen wollte finde ich gar nicht mehr grad @_@
Wie kann man nur so kopflos sein -_-

Macht aber nix, das andere unterscheidet sich sooo groß von dem hier auch nicht. Also wie gesagt ich habe null Plan vom Barfen und ich hab einfach mal rumprobiert und wirklich keine Ahnung wie "falsch" das jetzt wirklich ist und ob das überhaupt in die richtige Richtung geht.
Dass evtl nich extra Taurin hinzugefügt werden muss (wenn man das nicht durch z.B. Hühnerherzen ausgleicht) habe ich schon notiert, auch das Ding mit den Omega 3 und 6 Fettsäuren. Wasser kommt ja noch hinzu, wenn ich es richtig verstanden habe, wodurch auch nochmal extra Elektrolyte dazukommen und dann noch 5% Gemüse.

Wichtig sind Vit A D und E, davon darf es nicht zu viel sein, da diese Vitamine fettlösilich sindu nd sich das ganze sonst im Fettgewebe immer weiter anreichert. Die anderen Vitamine dürfen auch mal überdosiert werden, da sie wasserlöslich sind.

 

[SiRu]

In dem forum bin ich nicht. Eine PDF habe ich erstellt. Man kann sie hier aber nur bis ca 34kb hochladen und ich kriege sie minimal auf 56kb runter die Größe >.< evtl schafft ein Screenshot abhilfe. Ich bin zu ungeduldig für sowas >.< Und das kurz vor der Arbeit mal wieder. aaah ^^"

Ähämm.
Hase, wenn Du dort bei db keinen Account hast...
Wie, bitte schön, bist Du dann an diesen Kalki gekommen?

Kaufen (für 3 Euro) kann man ihn nur mit Foren-Account.

Und im Sinne der Rechte der Leute (die bekommen das Geld übrigens nicht, das geht in den Tierschutz), die sich die Mühe gemacht haben, diesen Taschenrechner zu programmieren:
Erklär Dich, dann helf ich Dir.
Die Mod von db.

 

[Lumpenfee]

Bitte steinige mich nicht gleich ^^"
Ich habe die 3€ bezahlt, wenns dir hilft schicke ich dir einen Beleg.
Dass ich mich dabei direkt fürs Forum registriert habe, ist mir ganz ehrlich nicht so aufgefallen.
Ich habe mir auf der Seite von DuBarfst einen Account erstellt und dann eine Lizenz erworben.
Das Forum habe ich einfach nicht genutzt, weil ich das gar nicht aufm Schirm hatte, dass das ganze gleichzeitig ne Forumsregistration war
Da das auch nicht meine Intention war. Ich wollte einfach nur den Rechner haben.
Also der Richtigkeit halber: Ich bin offensichtlich doch im Forum, habe und hatte aber nie vor dort aktiv zu werden.