Klärungsbedarf

[catlogic]

Hallo!

Habe hier schon einen Thread im Nafu-Bereich wegen unserem Filou erstellt. Er frisst mittlerweile 90% Trofu. Und das möchte ich ändern, da er jedoch jegliches Nafu verweigert, aber z.B. das letzte Mal Hühnerflügel gefressen hat, würde ich gern mit dem Barfen beginnen. Ich habe mich auch schon eingelesen und war auch schon dubarfst unterwegs zwecks Kalkulator etc.
Wie empfohlen fange ich erstmal mit easy barf Ergänzungsfuttermittel an. Nun gibt es dort ja eine Auswahl aus drei unterschiedlichen Zusätzen.
Wenn ich jetzt mal eins rauspicke und das Grundrezept betrachte, habe ich einige Fragen:

Rezept 1: reine Muskelfleischmahlzeit mit easy B.a.r.F basic und weiteren Supplementen
750 g Muskelfleisch
150 g Herz
30 g Leber
70 g weitere Innereien, z.B. Magen, Niere, Lunge
= 1000 g = 8 Portionen á 125 g
Supplemente auf eine 125g Tagesportion
1,25 g easy B.a.r.F basic
0,65 g Calciumcarbonat (Ca-Gehalt 37%)
oder
0,65 g Eierschale (Ca-Gehalt 37%)
oder
1,14 g Calciumcitrat (Ca-Gehalt 21,1%)
0,13 g Taurin
4-6 Tropfen Ölmix

Habe ich das richtig verstanden, dass Taurin nicht extra hinzugefügt werden muss aufgrund der Leber? Wenn ich jetzt aber keine Leben hinzugebe, kann ich dann stattdessen Taurin verwenden und wenn ja: Wie viel? Kann das man überhaupt so pauschal sagen oder muss das dann auch mit einem Kalkulator berechnet werden?
Was ist mit zusätzlichem Fett, wenn ich z.B. fettarmes Fleisch wie Hühnchen verwende?
Und wie ich gehe ich richtig vor? Soll ich das ganze Fleisch wolfen, in Portionen einfrieren und dann bei jeder Fütterung easy barf hinzufügen?

Fragen über Fragen...

 

[SiRu]

Taurin gibst Du immer zu.
Taurin ist eine für Katzen essentielle Aminosäure.
Es gibt, soweit ich das im Kopf hab, 3 übliche Fertigsuppies, wo Taurin schon in der Fertigmischung steckt, und somit nicht gesondert zugefügt werden muß: Das sind zum einen Felini complete und Felini renal, und zum anderen das Easy Barf plus.
(Astorin hat Taurin auch schon dabei, wird aber selten wohl verwendet, bei den Instincts premixen weiß ich's grad nicht.)

Leber ist das Suppie für Vitamin A.
Das wäre teilweise durch Dorschlebertran substituierbar. (Vorsicht! Immer berechnen, der erledigt Vit D nämlich gleich komplett mit!)

Lilly's Bar hat auch angepasste Grundrezepte für Easy Barf sensitiv und eben das plus.

Ob und wieviel Fett Du zum Hühnchen brauchst, besprichst Du mit Deinen Katzen.
Ich würd mal die Haut vom Hühnerbein in Stückchen mit anbieten - und gucken, wieviel davon mitgefressen wird.
Und/oder etwas Schmalz auf einem extra Tellerchen anbieten - wenn Katz Fett braucht, nimmt sie sich das.

Genauso ist die Sache mit wolfen oder Stücke, und bei den Stücken, welche Form und Größe ...
Zum Einstieg würde ich halb und halb anbieten. Das beugt Kaumuskelkater einigermaßen sicher vor.

Du kannst das ganze Kilogramm Fleisch mit allen Zutaten vermischen, dann 8 Portionen draus machen und das alles einfrieren. Geht problemlos - einfrieren schadet den Suppies nicht.
(Es gibt Katzen, die nur frisch gemischtes fressen, die meisten bevorzugen gut durchmariniertes - ab 2 Tage alles komplett im Froster wird's lecker.)

 

[catlogic]

Danke, ich habe jetzt mal das easy BARF basic bestellt und werde mich an die Rezepte von Lilly's Barf halten.

Dazu habe ich mir heute auch den Kalkulator mal angeschaut, aber scheinbar mache ich etwas falsch, da bei Schweineschmalz ca. 400gr. für 1500g Fleisch rauskommt.

Nur gut, dass ich noch einige Monate Zeit habe, bevor ich mit den natürlichen Supps beginne.

 

[SiRu]

Schiere Hühnerbrust?
Und Aktivität faul...

2 Dinge: Aktivität meint im Kalki die durchschnittliche Gefräßigkeit - nicht die Bewegungsfreude (oder-muffeligkeit)
Aktivität bleibt also auf normal aktiv.

Und 2. : Der Kalki will immer auf 70 kcal/Tag/kgKatz kommen.
Das ist sehr viel Energie - wir empfehlen mit 80% Energiedeckung zu starten - das sind 56 kcal/Tag/kg Katz.
Das reicht i.d.R. selbst sehr ausdauernden Freigängern locker aus.

Mit steigender Sofa-Affinität sinkt der Energiebedarf - da kann man durchaus bis knapp unter 60 % runtergehen. (Geht auch noch tiefer, 50% Energiebedarfs lt Kalki ist aber Grundumsatz! Das sollte man m.M.n. lieber nicht anpeilen.)

Hier gibt es einen Fettberechner: http://www.katzen-fieber.de/rohfuetterung-fettrechner.php

 

[Roma]

Wenn ich mich an den vom Kalki berechneten Fettgehalt halte, treten meine in den Futterstreik. Siru hat das perfekt beschrieben: Der Fettgehalt bei dem Barf hier ist immer zwischen 60 und 70%, abhängig hauptsächlich von der Jahreszeit (im Winter fetter, im Sommer leichter).

Ich nehme hauptsächlich Haut als Fettsuppi, das mögen sie gerne. Nur, wenn die Haut nicht reicht, gebe ich Schmalz zu. Nur Schmalz als Fettsuppi mögen sie wiederum nicht.
Die Kater haben ein ziemlich großes Wort beim Barf mitzusprechen...

Meine Schwester barft ihren Hund... was ist das einfach! (Gefühlt) geht Hundebarf so: Bisschen Fleisch, bisschen Innereien, bisschen Obst, bisschen Gemüse in Pi-Mal-Daumen-Einheiten. Dazu etwas Öl oder Eierschale, immer im Wechsel. Fertig. Und der Hund frisst natürlich alles.
Immer, wenn sie meckert, weil sie keine Lust hat, Fleisch zu schnippeln, lese ich ihr ein Katzenbarf-Rezept vor und erkläre, was für Allüren der Kater ich zusätzlich noch zu berücksichtigen habe.

 

[catlogic]

Genau: Hühnerbrust und null Aktivität. Ich muss dann wirklich mit 56kcal/kg rechnen, da der Filou etwas speckig ist und auch der TA damals meinte, es wäre schon gut, wenn er zumindest 6kg wiegen würde. Momentan ist er, glaube ich, knapp drüber. Ist aber auch ein großer, muskulöser Kater.

Ja, Hunde barfen ist einfacher und auch die Zusätze kann man alle beim Tierbedarf kaufen. Für Katzen haben sie kaum etwas, nur Eierschalenpulver habe ich mal gesehen. Aber hier in Ö ist das sowieso noch mal komplizierter habe ich den Eindruck. Wenn jemand einen österreichischen Online shop kennt, dann bitte melden. Auf Dauer bei Lilly's Barf bestellen kann aufgrund den hohen Kosten beim EU Versand ziemlich teuer werden.

 

[SiRu]

Lass den Kater beim Barf erstmal futtern - in den allermeisten Fällen erledigen sich die Figurprobleme von alleine. Einfach durch den Umstieg auf "Maus".

Und wenn kater das angebotenen Fett aussortiert (was natürlich heißt, das es so angeboten wird, das er sortieren kann!): Dann lass ihn!
Katzen haben ein bemerkenswert exaktes Gespür dafür, wieviel Fett sie brauchen.

 

[Starfairy]

Du solltest aber auf keinen Fall ohne Fett barfen. Katzen brauchen Fett, Fleisch wie Hühnerbrust alleine reicht nicht aus. Auch dann nicht, wenn eine Katze etwas abnehmen soll.

 

[echo]

Bestell bei Tanja Pfotenparadies. Mach ich zumindest. Die sind in Wien und beziehen vieles über Lillys Bar, nur so Dinge wie Seealgenmehl bestelle ich direkt bei Lillys Bar... da hat TP nur das von Lunderland und das ist nix für Katzen.

 

[catlogic]

Danke für den Tipp! Habe mich schon umgeschaut und werde das nächste Mal dort bestellen.

 

[catlogic]

Also meine Lieferung ist nun gekommen. Da ich nach vorerst mit den Rezepten von Lillys Barf arbeiten werde, habe ich gleich den Ölmix mitbestellt und übersehen, dass zum Lachöl und Nachtkerzenöl noch Vitamin E rein soll.
Auf der Hp steht, dass ich 5mg Lachsöl und 20mg Nachkerzenöl - 0,74gr. Vitamin E (z.B von allcure) verwenden soll. Wie dosiere ich das denn am besten?

 

[SiRu]

Ruf Frau Wurth an, quatsch ihr auf den AB - sie ruft zurück.
Ist sehr nett - und sie wird das wissen.
(ich hab den Ölmix nie verwendet...)

 

[catlogic]

Für Vitamin E hat sie mir empfohlen 3 Kapseln mit 400 UE zu nehmen. Ich habe dann stattdessen 2 zu je 600 genommen aus der Apotheke, hat alles gepasst.

Habe gestern wieder das Barf zubereitet und leider festgestellt, dass das 25gr. easy barf für 24 Portionen zu wenig sind, muss ich also wieder nachkaufen. Mein Kater ist voll begeistert, auch wenn er bei dem ersten Versuch noch ziemlich mäkelig war, was wohl auch daran lag, dass ich die Leber schlecht versteckt habe. Es ist wirklich erstaunlich wie lange er zum Essen braucht. Das minderwertige Futter würde ja fast in einer Minute eingeatmet.

Der nächste Schritt wäre jetzt eigentlich die komplette Supplementierung, aber ich traue mich noch nicht drüber. Werde noch ein paar Monate mit Lillys easy barf weitermachen und dann wird es sich zeigen.

 

[Mary 86]

Für den Anfang hat es mir geholfen nach dem grundrezept mit den suppis zu arbeiten. Da nutzt du dann schon die diversen suppis wie später mit dem kalki, gibst das aber jeweils pauschal dazu wie bei den fertigsupplementen (wie zb easybarf).

Das grundrezept findest du auch im DB Forum.

Die suppis bestelle ich, seit die Entscheidung für vollbarfe da ist in größeren Gebinden. Dann braucht man das nur 1x im jahr machen. Hält sich ja alles sehr lang.

 

[neko]

Ich schreib mal sicherheitshalber dazu:
Lammherz hat viel VitD3 und wird eher als Suppi dafür hergenommen und nicht als "Muskelfleisch".
Falls dir sowas mal über den Weg laufen sollte und du es vermatschen möchtest.

 

[catlogic]

Soll/Muss ich eigentlich auch zusätzlich Fett dazugeben, wenn ich mit easy barf arbeite? Beim Vollbarfen sollte man das ja anbieten - hier auch?

Wo kauft ihr euer Fleisch ein? Wüsste zum Beispiel gar nicht, wo ich Lammherz überhaupt herbekomme... ?!

 

[Kaishiki]

Das hat mit der Form der Supplementierung nichts zu tun. Das hängt immer vom Fettgehalt des Fleisches ab. Also ja, wenn das Fleisch selbst zu wenig Fett mitbringt, dann musst du auch noch Fett hinzufügen.

Lammherz brauchst du ja nicht zwingend.
Ich kaufe im Supermarkt, bin also in der Hinsicht nicht so der gute Ansprechpartner, weil ich mit Barfshops und Frostfleischversand keine Erfahrung habe. Das einzige, das ich vor ORt im Barfshop hole, ist Blut.

 

[catlogic]

Also gut, biete ihm jetzt auch Schmalz an, funktioniert auch super... nur habe ich jetzt festgestellt, dass er nun Schuppen hat und das doch nicht wenig. Hat das mit der Futterumstellung zu tun? Lachsöl bekommt er schon, wie sehr sollte ich das ernst nehmen? TA ist immer schwierig mit ihm, das möchte ich nach Möglichkeit vermeiden. Was meint ihr dazu?

 

[SiRu]

Kann an der Umstellung liegen, ja.
TA wird da so oder so recht wenig dran machen können.
Aber Du könntest noch - langsam, und bitte nacheinander, das dauert also mehrere Wochen bis Monate! - ausprobieren, ob
mehr B-Vitamine eine Besserung bringen (verschiedene Hefen, Vit-B-Komplex-Präparate)
andere Lebern (also Leber von anderen Tieren als bislang - Zinkmangel kann sich so bemerkbar machen, Kupfermangel auch)
ggf mal Biofleisch testen.
Oder Nachtkerzenöl.

 

[catlogic]

Okay, Bierhefe habe ich eh da, das könnte ich probieren. Im Internet finde ich nur die Tablettenform, ich habe das aber als Pulver. Wie soll ich dosieren?
Bald muss ich aber sowieso wieder neues Barf zubereiten, das könnte ich dieses Mal schon mit dem Kalki machen, vielleicht erledigt sich das Problem dann auch von selbst?

Darf ich euch Profis bitten bei der ersten Kalki-Rechnung drüber zu schauen?