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Alt 22.04.2016, 18:14
  #16
kisu
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Zitat:
Zitat von Starfairy Beitrag anzeigen
Nein, du kannst nicht -zig Fleischsorten durchtesten. Höchstens 2. Wenn auf Pferd keine Besserung eintritt, würde ich noch eine Geflügelsorte testen. Weil du Huhn und Pute bereits im Verdacht hast, vielleich Ente. Die hat dunkles Fleisch und eine komplett andere Zusammensetzung als Huhn oder Pute.
Der Allergieauslöser im Fleisch sind übrigens die Eiweißverbindungen, die von Sorte zu Sorte variieren.
Starfairy, vielen Dank für deine Erklärungen. Das bringt etwas Licht ins Dunkel

Zitat:
Zitat von Starfairy Beitrag anzeigen
Aber deine Katze hat die Probleme ja schon länger, und sie hat nicht durchgehend Medikamente bekommen? Dann ist doch ein Zusammenhang mit dem Futter wahrscheinlicher.

Futterzellulose kann als Ballaststoff verwendet werden, und es kann auch beim Abnehmen unterstützen.
irgendwo hier im Forum gab es da schon mal was dazu, ich finde es gerade nicht. Vielleicht gibst du es mal in der Suche ein.
Auch interessant, das mit den Medikamenten. Aber richtig, sie bekomt keine Medikamente, nur die letzten 5 Wochen AB.

Werde mal die Suchfunktion bemühen, danke dir!

Zitat:
Zitat von SiRu Beitrag anzeigen
Btw. Sesamsaat dürfte auch ziemlich risikolos sein. Auch jetzt schon.(Sesamsaat - die ganzen Körner - kommt hinten exakt so aus der Katz,wie's vorne reingewandert ist.
Hattest Du vorne zuviel davon, hast Du hinten blassbeige gesprenkeltes...)
Auch ne Idee, danke...ist schneller gekauft als Zellulose den normalen Sesam aus dem Supermarkt? Und davon dann ganz normal 5 % der Fleischmenge, oder?

Zitat:
Zitat von SiRu Beitrag anzeigen
Nur um das für mich mal kurz klar zu bekommen: Trudi hat bisher querbeet gefressen - Fefu, Fertigleckerchen und Barf?
Trudi bekommt nur Barf, mal Malzpaste und Leckerliestangen. Kein Fefu. Habe nur letzte Woche und gestern mal testweise eine Dose verfüttert. Aber davor jahrelang ausschließlich Barf, und da bestanden die Symptome auch schon. Sie hat die Beschwerden eigentlich schon lange, aber immer mit "Ruhephasen" dazwischen. So akut durchgängig eigentlich erst seit ca. 1,5 Jahren (grob geschätzt, mieses Zeitgefühl *g*)

So, jetzt nur nochmal um meinen Gedankensalat im Hirn zu ordnen - könnte so ein Rezept aussehen (nur vom Prinzip her)?
- 1 kg Pferdemuskelfleisch
- 1 kg Pferdeherz
- Calciumcarbonat gemäß Kalki-Vorschlag
- 5 % Sesam

Haut das so hin?

Danke, dass ihr mir da weiterhelft...
__________________
LG von Kisu mit Schorschi & Trudi


Geändert von kisu (22.04.2016 um 18:27 Uhr)
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Alt 22.04.2016, 19:55
  #17
Starfairy
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Mag und verträgt deine Katze soviel Herz? Wenn ja, solllte das schon passen für den Anfang.
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Alt 22.04.2016, 20:28
  #18
kisu
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Ja, verträgt sie gut.
Für den Anfang sagst du? Was wäre denn evtl. zu ändern?

Ach ja, vergessen...Pferdeleber als Vit. A Suppi dazu?
kisu ist offline  
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Alt 22.04.2016, 21:00
  #19
Ina1964
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Du brauchst im Moment keine Leber, nur auf längere Sicht sollte etwas für das Vitamin A dazugegeben werden.
Noch einmal, auch für die TA-Helferin : so schnell entsteht kein Mangel, der Organismus kommt auch mit "Hungerzeiten" zurecht. Egal, ob es um Taurin, Vitamine oder sonst etwas geht.

Und ich würde auch nichts mit Ballaststoffen machen, sonst weißt du wieder nicht, woran es liegt, falls keine Besserung eintritt. Versuch eher mal, an Pferdefett zu kommen, in manchen Städten gibt es Pferdeschlachter.

1 Kilo Herz auf 1 Kilo Fleisch finde ich etwas viel, ich würde max. 1/3 nehmen. Auch Herz enthält Eisen und kann stopfen.
__________________
Gruß
Ina
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Alt 22.04.2016, 21:19
  #20
SiRu
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Sesamsaat wiegt nix.
50 g Sesamsaat + 1 kg Fleisch gibt garantiert gepünktelten Kot.

Start mal mit der Hälfte...
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Alt 22.04.2016, 21:24
  #21
kisu
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Ok, habs verstanden
Aber warum sollte ich die Leber weglassen, ist doch auch vom Pferd? Verständnisfrage

Fett für den Kotabsatz? Könnte ich wohl kriegen, aber befürchte, das frisst sie mir nicht gut
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Alt 23.04.2016, 08:18
  #22
Ina1964
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Wenn du Pferdeleber ohne Probleme bekommst, dann kannst du sie ja gleich mit dazunehmen. Falls nicht, dann macht es halt nichts, wenn Vitamin A für eine Weile wegfällt, der Körper hat ja Reserven.

Pferdefett wäre optimal, du kannst ja mit kleinen Mengen anfangen und dann steigern. Wäre meiner Meinung nach besser, als mit Sesam oder anderen Ballaststoffen zu arbeiten.
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Alt 23.04.2016, 09:22
  #23
kisu
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Hallo Ina,

danke für die Antwort.

Mann, dass eine AD so kompliziert ist...jetzt habe ich zufällig noch woanders gelesen, die sagen, eher schon supplementieren. Na ja. Und überhaupt alles ganz anders machen. Da gibts dann nämlich nach der "Reinfleischphase" die Rechallange, heißt man füttert dann das gewohnte Futter und schaut, ob die Symptome wiederkommen. Falls ja, wieder nur Fleisch bis zum Abklingen und dann werden erst Suppis eingeschlichen. Von der Vorgehensweise hab ich noch nie gehört. Ich dachte, man fängt dann gleich mit dem Einschleichen an. Ist das eine neue Erkenntnis, sinnvoller, gesünder? Aber macht es das nicht unnötig kompliziert und langwierig?

Welchen Weg würdet ihr nehmen, Suppis einschleichen gleich im Anschluss oder erst diese "Rechallenge"?
kisu ist offline  
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Alt 23.04.2016, 09:31
  #24
Ina1964
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Ich hab es damals so gemacht:
- erst mal eine Fleischsorte finden, die vertragen wird (unser Glück war, dass gleich der erste Versuch mit Pute geklappt hat)
- dann jede Woche ein Suppie dazu und schauen, ob und was sich tut (Calcium und Meersalz kannst du von Anfang an geben, darauf wird nicht reagiert): Taurin, Bierhefe, evtl. Lachs (finde ich besse als Kapseln) usw.
- erst, wenn wirklich Ruhe im Körper ist, kannst du den Provokationstest machen, also z.B. Rind geben und schauen, ob es Reaktionen gibt.

Wenn du zu früh das gewohnte Futter gibst, weißt du wieder nicht, woran es liegt. Leider wird in Futter heute alles mögliche reingegeben, was in meinen Augen nichts mit Katzenfutter zu tun hat. Sogar in Monoproteinsorten und Sensitivsorten sind z.B. pflanzliche Öle drin, die wiederum Reaktionen auslösen können!

Lass dir Zeit, setz dich vor allem selbst nicht unter Druck .
Ina1964 ist offline  
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Alt 23.04.2016, 11:11
  #25
Starfairy
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Das kommt auch ein bisschen darauf an, wie du in Zukunft füttern willst. Du willst bestimmt weiter barfen? Dann würde ich erst die Suppies einschleichen.

Aber für jemanden, der eigentlich nicht barfen möchte und so schnell wie möglich zum normalen bzw. zu Fertigfutter zurück möchte, macht der Umweg über die Suppies wenig Sinn.

Ach so, und wegen dem Ballast. Guck doch einfach, ob Fleisch ohne Probleme gibt bzw. wie es mit Fett klappt.
Wenn es nicht funktioniert, gibst du halt etwas Sesam zu. Nur nicht zu lange warten, nicht, das dann schon eine fette Verstopfung besteht.

Geändert von Starfairy (23.04.2016 um 11:15 Uhr)
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Alt 27.04.2016, 13:01
  #26
kisu
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Hi ihr Lieben,

nochmal vielen Dank für eure Antworten.

Bin immer noch am Lesen und weiterhin verunsichert aber da muss ich wohl durch.

Ich möchte auf jeden Fall weiter barfen, daher macht das mit den Suppis einschleichen für mich schon Sinn. Allerdings war ich verunsichert, da auch auf den Barf-Seiten diese "Rechallenge" mit dem gewohnten Futter propagiert wird, und dann erst Suppis einzeln einschleichen.

Also, mein Plan sieht jetzt wie folgt aus:
10 Wochen Pferd (heute kam die Lieferung: Fleisch, Herz, Fett, Leber) und nur Calciumcarbonat dazu.
Nach den 10 Wochen (oder mehr, je nachdem wie es läuft), ein Suppi nach dem anderen dazugeben, alle 7 Tage ein neues.

Wenn das alles problemlos läuft, probiere ich andere Fleischsorten aus, diese aber auch gleich voll supplementiert, da ich ja Suppis schon eingeschlichen habe und darauf keine Reaktion erfolgte. Richtig? Z. B. anfangen mit Huhn, eine Woche später Pute, eine Woche später Lamm... und zum Schluss Rind. Reicht hier eine Woche Abstand, oder muss ich das Fleisch langsamer angehen?
Wenn sie auf irgendwas reagiert, wie lange dauert es, bis sich Symptome zeigen? Nicht dass ich zu schnell vorgehe...

Ich gebe jetzt einfach mal minimal Fett zur Verdauung dazu und hoffe, dass das Katz nicht aus dem Leim geht, sie ist eh schon zu dick

Wenn das nichts nutzt, greife ich wohl auf Sesam zurück, womit ich ja eigentlich auch keine Gefahr eingehe, richtig? (Gedanken ordnen )

Kann ich eigentlich zwei Rezepte im Wechsel geben, also einen Tag nur Fleisch, am anderen Tag Fleisch mit Herz? Damit sie ein bisschen geschmackliche Abwechslung hat...Oder sollte sie jeden Tag exakt das selbe bekommen?

Nächste Woche fange ich dann an, am Wochenende mache ich die Rezepte fertig...so ganz wohl ist mir nicht dabei, hab immer noch Angst vor Unterversorgung, aber ihr habt mich ja schon ein bisschen beruhigt

Geändert von kisu (27.04.2016 um 13:03 Uhr)
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Alt 27.04.2016, 13:46
  #27
SiRu
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Richtig.
(Salz ginge auch schon eher, als 10 Wochen...)

Richtig.
Wenn sich eine Reaktion zeigt, ist sie schnell da - nur das abklingen der Symptome braucht Zeit.

Fett ist für Katz das, was für uns die (längerkettigen) KH sind: Treibstoff.
Für den Darm und für die Muskulatur... ohne Fett wird Katz träge.
Normalerweise... sollte sich Katzines Figurproblem von selbst erledigen, wenn das Energieangebot im Futter stimmt.
Sesamsaat kann man auch gut noch nachträglich überstreuen.

Ja, so abwechseln kannst Du.
(Nicht zuviel Herz - max. 15 % erstmal. Herzmuskel hat eine andere Struktur - und diese andere Struktur kann zu Erbrechen und/oder Matschkot führen.)

Und: *tröst* Bis Katz echten Mangel leidet, dauert es. Fleisch bringt ja nicht nur leere Proteine. Da ist ja alles mögliche an Vitaminen und Mineralstoffen schon mitdrin.
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Alt 19.05.2016, 19:20
  #28
kisu
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So, ich mal wieder. Am Wochenende wirds ernst, da mache ich das neue Fleisch.

Nachdem ich diese Woche diverse Nervenzusammenbrüche, Schreianfälle etc. hatte und mich 1000 Mal umentschieden habe, habe ich jetzt das Rezept fertig.

Zwischenzeitlich habe ich doch stark geschwankt, da viele doch sagen, dass auf die Suppis nicht reagiert wird und die Mangelerscheinungen nicht zu unterschätzen sind.

Ina, wie war das bei dir, reagiert Sammy nur auf Taurin, oder auf was speziell noch?

Mein Rezept sieht jetzt folgendermaßen aus (erstmal für 8 Wochen):

6.400 g Pferd
2.000 g Pferdeherz
171 g Pferdeleber
50 g Calciumcarbonat
24 g Meersalz

Die Auswertung vom Rechner ist unterirdisch, das macht mir Angst.

Aber Katz überlebt ein so unausgewogenes, mangelhaftes Futter für 8, 10, 12 und wenns sein muss auch 14 Wochen ohne Schäden? Ich muss das nochmal hören, seht es mir bitte nach...

Ist das Rezept ok?

EDIT: Ina sagte, ich soll Meersalz ohne Rieselhilfen nehmen. Bisher habe ich immer unjodiertes Speisesalz genommen, da beide Katzen erhöhte Schilddrüsenwerte hatten (aber keine SDÜ). Ich gebe auch seit Monaten absolut kein Jod zu.
Sollte ich jetzt wirklich auf Meersalz umsteigen mit diesem krassen Jodgehalt, oder kann ich das Tafelsalz nehmen trotz evtl. Rieselhilfe? Schadet die irgendwie oder ist störend für die Diät?

Geändert von kisu (19.05.2016 um 19:37 Uhr)
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Alt 19.05.2016, 20:35
  #29
Ina1964
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Ich hab es mit dem dubarfst-Kalkulator mal überschlagen, da komme ich nur auf etwa 17 gr Salz.

Meersalz hat wohl keinen nennenswert höheren Jodgehalt als normales Salz, hab grad mal ein wenig im Internet geschaut. Vielleicht kann dazu aber noch jemand was sagen hier. Rieselhilfen erkennt man nicht und du weißt dann im Endeffekt nicht, wieviel Salz im Futter ist.

Sammy hat nicht nur auf Taurin reagiert, es blieb kaum etwas übrig: Eierschale oder Calcium Citrat, Leber, Salz und ab und an etwas Bierhefe, dazu Hühnchen und Pute als Fleisch. Hab ich meine ich weiter oben schon mal geschrieben. Trotzdem waren die Blutwerte immer top! Für mich ein Beweis, dass eine Katze auch über Jahre hinweg mit sehr wenig auskommt - mach dir also keine Gedanken über Mangelerscheinungen, bis dahin dauert es.
Ina1964 ist offline  
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Alt 19.05.2016, 23:02
  #30
SiRu
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@Ina: Mit der Standard-Einstellung 2,1?
Was passiert bei K/Na bei 1,2?
Wobei... rein vom Gefühl her: Da müsste dann noch mehr Salz dran...
SiRu ist offline  
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