Tierarzt rät von BARF ab - HILFE

[Cluesoo]

Hallo,

habe folgendes Problem:
Ich füttere meine beiden Kater (7 Monate und 6 Monate) mit "Fertig"-Barf von Pets-Deli.
Vor zwei Wochen haben sich beide einen Erkältungsvirus eingefangen, waren beim Tierarzt, haben beide eine Antibiotika-Spritze bekommen um die Symptome zu lindern. Am nächsten Tag waren beide wieder relativ fit. Dann hat einer der beiden angefangen nichts mehr zu fressen, wenn ich ihm eins seiner über alles geliebten Leckerlis gegeben habe, hat er ganz komisch darauf rumgekaut und dann Brösel wieder ausgespuckt. Einen Tag später bekam er noch dazu hellbraunen, flüssigen Durchfall. Sind dann am nächsten Tag wieder zum TA, der meinte nur, dass liegt an dem Barf, dass sei überhaupt nicht gut und hat mir ein Hills Trockenfutter mit gaaanz viel Weizen drin mitgegeben. Sowas verfütter ich aber nicht. Habs dann mit Schonkost (Hüttenkäse, gekochtes Hühnchen..) probiert, hat aber nichts gebracht, er frisst zwar wieder, hat aber nach wie vor Durchfall. Jetzt war mein Freund heute nochmal beim TA wg. Wurmkur (evtl. liegts ja daran???), wurde aber nur vom TA und seiner Helferin beleert, dass BARF total schädlich ist und wir ihm unbedingt das Trofu, dass er uns mitgegeben hat, geben sollen, weil das Barf nur noch mehr Würmer hervorruft.
HILFEEEE...jetzt kenn ich mich nicht mehr aus. Hat er Recht? Soll ich das Barf weglassen?
Anderer TA ist leider nicht möglich, bei uns gibt es sonst leider nur noch mehr Pfeifen....
Hatte jemand schon ein ähnliches Problem mit hartnäckigem Durchfall?
Danke schonmal für eure Hilfe!

 

[Jiu]

Huhu,

viele Tierärzte kennen sich nicht mit der spezifischen Nahrung aller Tiere, die sie behandeln, aus. Das wird im Studium meines Wissens nach auch nicht so intensiv thematisiert.

Dass Barfen schädlich sein soll, sagen Tierärzte immer wieder - Fakten, warum das so sein soll, können allerdings die wenigsten nennen. Er hat natürlich insofern nicht Unrecht, als dass das meiste Fertigbarf (zumindest das, das ich kenne) nicht richtig ausgewogen und supplementiert ist... aber darum ging es ihm ja wohl nicht.

Man muss auch dazu sagen, dass viele Tierärzte am Verkauf von bestimmten Produkten beteiligt sind. Daher kommen oft die Empfehlungen für (meist sehr treute) "Spezialfutter", die allerdings meistens nichts bringen. Hier würde ich das auch so sehen: TroFu stoppt den Durchfall - oder lässt es zumindest so wirken, da dem Körper Wasser entzogen wird und sich der Stuhl daher wieder festigt. Die Ursache ist damit jedoch nicht behoben.

Das heißt also, dass der Kater trotz Schonkost jetzt seit rund 2 Wochen Durchfall hat? Dann würde ich eine Kotprobe untersuchen lassen, jetzt eine Wurmkur zu verpassen, würde vermutlich alles nur noch schlimmer machen (zumal oft geraten wird, nicht "einfach so" zu entwurmen, sondern eben erst nach bestätigtem Befall).

 

[Jaboticaba]

TÄ sind a) definitiv keine Katzenernährungsexperten und b) sehr interessiert daran, ihren Hills und RC-Kram gewinnbringend zu verticken. Immerhin ist das ja der Deal mit den Herstellern: wir finanzieren dir deine Praxiseinrichtung und du empfiehlst deinen KUNDEN unser Produkt. Also würde ich darauf mal so gar nix geben.

Ich denke mal, dem Bub ist das AB nicht bekommen. Versuche es weiterhin mit Schonkost und gekochtem Hühnchen, eventuell mit Katzenminze oder Bierhefe drüber. Rohfleisch würde ich bei DF auch nicht verfüttern, auch kein Fertigbarf.

Ich verstehe dich gut, bei so Kleinen geht einem der Allerwerteste schnell auf Grundeis.

Hier im Forum gibt es eine Reihe Experten für Barf und auch für Katzenkrankheiten, die werden sicher noch hier aufschlagen.

Edit: habe noch mal machgelesen, also, er frisst zwar, hat aber noch DF. Da schliesse ich mich Jiu an und empfehle Kotprobe. So eine Wurmtablette ist nicht ohne, die greift die Darmflora ganz schön an, ich würde sie auch nicht auf Verdacht geben. Lass die Bierhefe lieber erst mal weg.

Vielleicht hat das AB die Darmflora angegriffen und nun ist erst mal Schicht im Schacht

 

[minna e]

lass mal eine kotuntersuchung machen.

 

[Sera_alicia]

Gibt es zu dem Pets Deli noch was dazu? Das ist ja noch nicht fertig was man da kaufen kann, ist ja nur Muskelfleisch, ein wenig Lachsöl und bisl Obst/Gemüse drin.

Ich würde euch dringend ans Herz legen euch richtig ins Barf einzulesen und solang lieber statt dem teuren "Fertigbarf" normales Barffleisch ausm Onlineschop (wie Tierhotel, ElbeElster, Haustierkost) zu holen und dazu 2-3 Fertigsupplemente im Wechsel hinzu zugeben wie Feline Complete, Easy Barf, ect.

15% Grünzeug ist schon viel, dann ist nur Muskelfleisch drin, die Mineralmischung finde ich nirgends aufgeschlüsselt und dazu ist es halt auch mal echt teuer für sowenig Deklaration.

wie Jiu schon schrieb: Schonkost geben (gekochtes Hühnchen samt Kochwasser, bitte kein Reis oder sowas) und unbedingt eine Kotprobe (Kot aus mehreren Haufen/ von etwa 3 tagen) abgeben. Heller Durchfall... da muss ich immer als erstes an Giardien denken *grusel*

 

[Maiglöckchen]

Meine Tierärztin, die auch zahlreiche Fortbildungen, u.a. in den USA besucht, ist absolute Befürworterin von selbst hergestelltem Futter, egal ob roh oder gekocht. Allerdings mit der Einschränkung, dass es richtig gemacht werden muss. Dein Tierarzt scheint nie eine richtige Fortbildung in Sachen Katzenernährung besucht zu haben, sondern höchstens eine Schulung des Futtermittelherstellers. Du kannst Dir jetzt selbst überlegen, wie glaubwürdig Du das findest.

Ich kann allerdings auch nur dazu raten, Abstand von Fertigbarf zu nehmen und Dich richtig ins Katzen barfen einzulesen. Für den Anfang kannst Du mit Fertigsupplementen wie Felini Complete oder easy barf arbeiten.

Ansonsten: Kot über drei Tage sammeln und ein großes Kotprofil machen lassen.

Und bis zum Ergebnis bitte nicht auch noch eine Wurmkur in einen Darm knallen, der eh schon angegriffen ist.

 

[Pieper]

Sind deine Kater Freigänger?

Oder wieso meinst du, dass sie entwurmt werden müssten? Wann hast du denn das letzte Mal entwurmt?

Ich würde das jetzt auf keinen Fall machen. Warte damit bitte noch. Gib wie schon geschrieben stattdessen eine Kotprobe beim TA ab.

Supplementierst du diese fertigen Fleischportionen? Wenn ja, dann wüsste ich nicht, dass es etwas Gesünderes für Katzen gäbe. Tierärzte haben es nicht besser gelernt, lass dir da nichts erzählen.

Frisst der Kater jetzt wieder vollkommen normal? Wenn dieses Gekaue der Leckerlis mit Kopf in Schräglage wieder kommt, dann musst du bitte etwas unternehmen. Sollte sich das Nicht-Fressen wieder komplett gegeben haben, würde auch ich erstmal nur ein Kotprofil anlegen lassen. Denn wie schon jemand schrieb, kann man auch Durchfall durch Antibiotika bekommen.

 

[Cluesoo]

Aber bei Giardien stinkt der Kot total oder? Der riecht aber nicht besonders.
Zu dem Muskelfleisch kommen noch Fertigsupplemente in Form vom Mineral-Mix und zusätzlich noch Lachsöl dazu. An richtig barfen trau ich mich noch nicht ran, bin noch in der Einlesephase

Spoiler

Aber wenn ich ihm Trofu gebe, entziehe ich ihm doch noch mehr Flüssigkeit oder? Das der Kot dann dicker wird, erklärt sich von selbst, aber ist das förderlich für die Mietz?
Dann lass ich mal noch ne Probe machen. Hab allerdings ne Wurmkur als Spot-on, weil die angeblich nicht so auf den Magen schlagen soll?!

Und ja, sind beides Freigänger und fressen viiele Mäuse

 

[Starfairy]

Wenn er Würmer haben sollte, kannst du die Wurmkur immer noch geben, wenn das Kotprofil vorliegt. Aber so massiven Durchfall, das deutet nicht unbedingt auf Würmer hin.
Ich würde auch kein Spot-on draufmachen, bevor geklärt ist, ob er wirklich Würmer hat.

Ich habe mir die Mineralienmischung mal angesehen. Auf den ersten Blick fehlen mir die Vitamine A, D und E. Sowie Taurin.
Der Rest läßt sich nicht beurteilen, weil keine Mengenangaben dabeistehen. Aber insgesamt ist da viel zu viel pflanzliches Zeugs drin.
Auch ein bisschen Herz im Futter reicht als Taurinquelle nicht aus!
Der hohe Gemüseanteil kann durchaus auch zum Durchfall von deinem Kater beitragen.

Und, du hast Kitten! Bei Kitten ist es noch viel wichtiger, das die Nährstoffe im Groben passen als bei erwachsenen Katzen.

Trau dich ruhig mal, selber zu machen. Die Sicherheit kommt erst dabei, anlesen kann man sich nur das Wissen, aber in der Praxis steht man trotzdem da wie der Ochs vorm Berg.

 

[Maiglöckchen]

Es gibt doch auch Supplemente-Mischungen, die speziell für Katzen gedacht sind, warum nimmst Du nicht die?

Man kann anfangs auch gut zwischen den Grundrezepten der Barf-Foren und barfen mit Supplemente-Mischungen wechseln, wenn man für eine gute Abwechslung bei den Fleischsorten sorgt.

Das bekommen selbst Anfänger hin.

 

[Annemone]

Clueso,
ich kann die anderen auch nur unterstützen. Wenn Du speziell auf Katzen abgestimmte Fertigsupplemente (Felini Complete, EasyBARF, ..) abwechselst, hast Du Zeit, Dich einzulesen.

Und wenn Du die ersten Rezepte gerechnet hast - z. B. mit dem Kalkulator - brauchst Du ja nur noch zu mixen. Rezeptbuch raus - Fertig!

Rechnen brauchst Du ja dann nur noch, wenn eine neue Fleischsorte dazukommt.

Noch ein Vorteil: Bei Krankheiten kannst du das Futter ganz individuell anpassen. Kein ekliges Diätfutter mehr. Die Miezen wird es freuen.

Zur Wurmkur: Hier gab es schon seit Jahren keine Wurmkur mehr, weil nie Würmer da waren. Durchfall hatte hier immer andere Ursachen. Ich würde daher auch erst ein Kotprofil machen. Ich mag keine Tierarzt-Fantasien mehr behandeln, sondern nur noch reale Erkrankungen.
Grundsatz: Erst Diagnose, dann Therapie! Alles andere ist Pfuscherei.

 

[Cluesoo]

Ok. Dann versuch ich das nach der Schonkost mal.
Aber in diesem Mineral-Mix, der extra für Katzen ist, ist auch Taurin drin.

 

[Kaishiki]

Ich schließe mich hier auch an. Der Tierarzt hat entweder keine Ahnung von Ernährung oder ist nur auf den Verkauf seines Trockenfutters aus. Wie dem auch sei, Trockenfutter ist immer Schrott.
Rohfütterung ist generell erstmal die beste Ernährung, es gibt aber natürlich durchaus Einschränkungen, wo es manchmal nicht möglich ist. Was wichtig ist, es muss ausgewogen und katzentauglich sein.

Da komme ich zum nächsten Punkt, wo ich mich anschließe, das ist Fertigbarf meistens nicht, gerade Pets Deli fällt nicht darunter.

Fertigmischungen, wie von Maiglöckchen angesprochen, sind eine Möglichkeit, wobei ich sie unter Kittenfütterung nicht befürworte. Mal für kurze Zeit, ja, aber grundsätzlich nicht. Sie sind für die Kleinen einfach zu pauschal. FC ist laut Nachrechnen einer Bekannten zu gering dosiert, gerade im Bereich Calcium. Hier ist selbst supplementieren leider tatsächlich das Sinnvollste.
Ich würde dir in dem Fall raten, entscheide dich für ein Tool (oder wegen meiner auch zwei, einfach barf, dubarfst, weitere kenne ich bislang überhaupt nicht als empfehlenswert) und kaufe es dir. Erstell ein paar Proberezepte, lasse sie im entsprechenden Forum durchgehen und dir Hilfestellung geben. Auf diese Weise lernst du viel mehr als durch reines Lesen. Die Praxis (in dem Fall erstmal die theoretische, aber die ist ja das, was einem Sicherheit gibt) ist der beste Weg zu lernen. Learning by doing.

Was den Durchfall betrifft, tippe ich auch auf das AB, Giardien hatte ich aber auch in Gedanken. Kotprobe ist auch mein Stichwort, auf keinen Fall noch eine Wurmkur draufhauen. Erst bei Notwendigkeit. Der kleine Körper macht im Moment schon so viel mit und so eine Keule würde nur noch mehr Belastung mit sich bringen.

 

[Annemone]

Ich würde verschiedene Fertigsupplemente abwechseln.
Irgendwie sind die alle nicht so optimal - EasyBARF finde ich am besten. Da muss allerdings noch Calcium-Carbonat, Taurin und Leber beigemischt werden. Felini Complete kannst Du einfach so verwenden. Bei uns gab es als dritte Fertigmischung noch TC-Premix - da ist allerdings zu viel Leber drin. Deshalb habe ich dann bei EasyBarf die Leber reduziert oder weggelassen.

Beim "echten" BARF hatten wir anfangs Probleme mit dem Blut, da ich kein Rinderblut verwenden konnte (Unverträglichkeit), Blutmehl war Bäähh. Ich habe dann alle Schlachter abgeklappert, derer ich habhaft werden konnte und tatsächlich - einen gefunden, der Lammblut besorgt. War auch alles nicht so ganz einfach...alternativ gibt es aber auch diese Eisen-Tropfen.

Ich habe damals ein Buch studiert: Susanne Reinerth: Natural Cat Food. Ich finde, die erklärt das ganz gut.

Ist wirklich eine Gewöhnungsfrage. Inzwischen gehört das alle paar Wochen Samstags hier zum Programm, einige Kilo Futter zuzubereiten und in Portionen einzufrieren. Füttern ist dann nicht mehr Arbeit wie Dose füttern. Man muss nur dran denken, das immer aufzutauen.