Barf Beginner, erstmal mit Felini Complete

[NoeNor]

Hallo,
mein Kater Norman hat sich in den Kopf gesetzt vermehrt mit rohem Fleisch gefüttert zu werden
Ich habe ihm bis vor einigen Wochen lediglich Abschnitte von meinem Fleisch alle paar Tage mal gegeben, oder auch mal Hähnchenflügel oder Knochen vom Suppenfleisch als Zahnreinigung angeboten.
Wir hatten jetzt hier allerdings Giardien und im Zuge dessen wurde von NaFu auf Schonkost (gekochte Hähnchenschenkel) umgestellt und die Tabletten in rohem Hähnchen verfüttert. Norman ist dabei auf den Geschmack gekommen und frisst seit dem nicht mehr so gerne wie früher sein NaFu. Das begrüße ich aber sogar und bin bereit ihm mehr rohes Fleisch(als 20%) anzubieten. Ich habe daher erst einmal Felini Complete besorgt.

Fleisch (Putenbrust und Suppenfleisch) mit Felini Complete wurde auch tatsächlich für fressbar befunden
Danke vorweg schon mal für die vielen hilfreichen Links zu Thema Barfen. Ich werde mich die Tage dann auch mit dem natürlichen Supplementieren vertraut machen, um meinen einen Kater, vielleicht mit einiger Geduld auch beide Kater, wahrscheinlich sehr viel gesünder zu ernähren als mich selbst

Einige Fragen bleiben aber noch:
1. Etwas FC-Schwund ist nicht schlimm, oder? Mein Kater leckt zwar zum Schluss noch die Schüssel aus, aber holt sich die Fleischstücke lieber aus dem Napf und frisst dann vom Boden, wo natürlich unweigerlich etwas Flüssigkeit (incl. der Supplemente) zurück bleibt.
2. Kann ich weiterhin im Rahmen der 20% Regel (ohne Supplemente) Hähnchenflügel verfüttern?
3. NaFu steht bei uns eigentlich den ganzen Tag zur Verfügung. Kann ich auch Barf einige Stunden ungekühlt stehen lassen-im Hochsommer mal ausgenommen? (Bisher wird das Rohfleisch aber immer zügig aufgefressen)

So das wars erstmal. Weitere Fragen folgen aber bestimmt.
Danke

 

[Labahn]

Einige Fragen bleiben aber noch:
1. Etwas FC-Schwund ist nicht schlimm, oder? Mein Kater leckt zwar zum Schluss noch die Schüssel aus, aber holt sich die Fleischstücke lieber aus dem Napf und frisst dann vom Boden, wo natürlich unweigerlich etwas Flüssigkeit (incl. der Supplemente) zurück bleibt.

Man muss nicht päpstlicher als der Papst sein. Schwund gibt es immer.

2. Kann ich weiterhin im Rahmen der 20% Regel (ohne Supplemente) Hähnchenflügel verfüttern?

Das kommt immer darauf an, wieviel Dose es ingesamt noch gibt. Die 20% beziehen sich ja auf die Übervitamini- und Übermineralisierung in herkömmlichen Dosenfutter, die dadurch unsupplementiertes Futter ausgleicht. Also würde ansich dauerhaft schon etwas fehlen. Kurzfristig oder dann entsprechend etwas unterhalb der 20% würde aber mit Sicherheit nichts passieren.

3. NaFu steht bei uns eigentlich den ganzen Tag zur Verfügung. Kann ich auch Barf einige Stunden ungekühlt stehen lassen-im Hochsommer mal ausgenommen? (Bisher wird das Rohfleisch aber immer zügig aufgefressen)

Ja, das kann auch bedenkenlos ein paar Stunden stehen. Im Zweifel wird es sicherlich eher eintrocknen als umschlagen.

 

[NoeNor]

Danke Labahn, ich habe gerade mal genau die Deklarationen auf meinen Dosen studiert. Ich glaube jetzt ist mir klar, warum immer zu einer guten Mischung geraten wird Ich hoffe sehr Vit D ist nicht hitzebeständig und deswegen so hoch dosiert dem Katzenfutter zugesetzt. Und Hähnchenflügel wiegen ja kaum was, werden also < 5% der Fütterungsmenge ausmachen. Nassfutter soll schon noch (40-50%) gefüttert werden.

 

[Labahn]

ich habe gerade mal genau die Deklarationen auf meinen Dosen studiert. Ich glaube jetzt ist mir klar, warum immer zu einer guten Mischung geraten wird Ich hoffe sehr Vit D ist nicht hitzebeständig und deswegen so hoch dosiert dem Katzenfutter zugesetzt.

Vitamin A und D sind relativ hitzebeständig, zumindest bei den üblichen Temperaturen, die beim Autoklavieren verwendet werden.

Aber die Toleranzschwellen, auch bei längerer Überversorgung, sind wohl recht hoch, wenn man mal die Empfehlungen der FEDIAF zur jeweiligen maximalen Dosis im Futter zu Grunde legt.

In welchem Futter ist der Vitamin D Gehalt denn so hoch? Irgendwelche Fischsorten?

 

[NoeNor]

Arghh Post gelöscht.

Das meiste Futter hier hat 200 I.E Vit D den Dosen zugesetzt. Das sind alles reine Fleischsorten. Nur Smilla Fischtöpfchen hat mehr (335 I.E.). Dem Smilla sind aber auch 9000 I.E. Vit A zugesetzt (insg. 3% Rohasche)

Laut dem Barf-Kalki braucht eine Katze doch aber nur 5 I.E. Vit D pro kg Körpergewicht, oder verstehe ich da was falsch? Wird ein Teil der synthetischen Zusatzstoffe von den Katzen vielleicht nicht aufgenommen und daher wird rein rechnerisch überdosiert?

 

[echo]

Arghh Post gelöscht.

Das meiste Futter hier hat 200 I.E Vit D den Dosen zugesetzt. Das sind alles reine Fleischsorten. Nur Smilla Fischtöpfchen hat mehr (335 I.E.). Dem Smilla sind aber auch 9000 I.E. Vit A zugesetzt (insg. 3% Rohasche)

Nicht den Dosen, sondern pro Kilo Futter. Also pro Kilo Futter werden 200 IE (was für eine blöde Einheit) Vitamin D zugesetzt.

Lg.

 

[NoeNor]

Nicht den Dosen, sondern pro Kilo Futter. Also pro Kilo Futter werden 200 IE (was für eine blöde Einheit) Vitamin D zugesetzt.

Das ist mir schon klar, aber das sind bei 250g Futter pro Tag immer noch 50 IE Vitamin D (und damit doppelt so viel wie die Katze braucht). Oder etwa nicht?
Wenn es den Katzen mit dieser Menge an Mineralien, Vitaminen und Spurenelementen gut geht, warum Barft man dann mit weniger? Oder tut man das im Endeffekt gar nicht? (Ich rechne jetzt mal aus was mit Felini Complete pro Tagesration Futter an Zusatzstoffen zusammen kommt).

Bitte nicht denken, ich bin jemand, der bei Vitaminen den Standpunkt "Viel hilft viel" vertritt. Ich bin nur neugierig (und kenne Mangelerscheinungen bei mir selbst nur leider allzu gut).

 

[echo]

Das ist mir schon klar, aber das sind bei 250g Futter pro Tag immer noch 50 IE Vitamin D (und damit doppelt so viel wie die Katze

Oh, weiter gedacht hab ich dann nicht. Sorry, aber da hast du recht. Mal sehen, vielleicht findet man da was.

Lg.

 

[Labahn]

Die Angaben beziehen sich in diesem Fall aber lediglich auf den Zusatz von künstlichen Vitaminen auf 1kg Futter. Auch der Thunfisch wird noch seinen, wenn auch kleinen, Beitrag leisten. Vitamin A wird hier sicherlich dadurch mehr zugesetzt werden, da Thunfisch selbst kaum Vitamin A enthält und die Leber fehlt, aber das Futter als Alleinfutter deklariert wird.

Wenn man mal Futter betrachtet, das Leber enthält, dann finde ich den Vitamin A Gehalt teilweise erschreckend hoch. Aber die Toleranzschwelle der Tiere scheint ihrerseits auch entsprechend hoch zu sein, denn sonst gäbe es ja ständig Vergiftungserscheinungen.

Ein paar der Vitamine werden sicherlich beim Erhitzen zerstört, aber bei weitem nicht so viel wie man annimmt. Trotzdem ist der Hersteller dadurch auf der sicheren Seite, um den Mindestbedarf der Tiere, auch bei weniger guten Fressern, garantiert abzudecken. Als fettlösliche Vitamine werden sie natürlich in der Leber gespeichert werden.

Was mir dabei eben ein wenig Sorgen bereitet, ist die Tatsache, dass im Zellversuch auch schon bewiesen wurde, das Vitamin A das Krebszellenwachstum fördert.

Ich vertrete übrigens auch nicht den Standpunkt, viel hilft viel.

 

[NoeNor]

Felini Complete

Ich habe jetzt mal etwas gerechnet.

Verwende ich 2 Löffelchen FC (1,6g) auf 130g Fleisch, was in etwa bei meinem Kater hinkommt, so gebe ich:
-zu viel:
1280 IE Vitamin A
0,3g Calzium????

-zu wenig:
3,84mg Eisen
0,25mg Kupfer
1,44mg Zink
176mg Natrium
160mg Taurin
(Im Vergleich mit den Bedarfswerten im angepinnten Thread hier)

Die Vitamine passen von der Menge her alle. Kalium wird nicht zugesetzt (ist aber wohl im Fleisch in ausreichenden Mengen enthalten).
Ist dann alles weniger überdosiert als beim Nassfutter

@Labahn
Ich habe hier auch eine Dose Futter mit 3000IE zugesetztem Vitamin A (trotz mind. 18% Leber) Die habe ich bis jetzt aber auch deswegen nicht verfüttert.

 

[Labahn]

FC ist ein Fertigpräparat, das alle möglichen Muskelfleischsorten gleichzeitig abdecken soll. Dadurch, dass es nur Durchschnittswerte zu Grunde legt, kann es auch nicht wirklich passen. Durch den Wechsel mit verschiedenen Fleischsorten gleicht es sich aber wieder etwas aus. Gerade für das Eisen, sollte man eben auch mal etwas dunkles Fleisch füttern. Taurin finde ich aber ebenfalls zu wenig im FC und würde ich zufüttern.

Auch die tatsächlichen Bedarfswerte sind nicht in Stein gemeiselt und die für FC zu Grunde gelegten, unterscheiden sich vielleicht einfach ein wenig.

Wegen der einen Dose würde ich mir keine Gedanken machen, aber neue davon kaufen würde ich bei 18% Leberanteil auch nicht.

 

[NoeNor]

Schwupsi,

Norman hat gerade sein gesamte Portion Fleisch erbrochen. Entweder hat er zu sehr geschlungen (am wahrscheinlichsten) oder ihm ist die Mischung aus Nafu (kam auch in unverdauter Form mit raus) und Barf nicht bekommen.

Er hat dann aber sofort wieder gefressen und jetzt bleibts drin Ich werde in Zukunft wohl darauf achten müssen, dass er sich an Rohfleischtagen nicht schon am Fressen vom Bruder bedient hat.