Von Ausschlussdiät zu Barfen

[Trifetti]

Hallo!
Zur Zeit bekommt meine Katze mit eosinophilem Granulom ausschliesslich rohes Hühnchen mit etwas gekochter Karotte zur Ausschlussdiät.
Umstellungsprobleme gibt es bei uns nicht, denn es gibt nicht leckereres als Rohfleisch.
Auch Leber, Herz und kleine Knochen sind kein Problem. Gemüse sowieso nicht (das aber natürlich nur in kleinsten Mengen).
Mit den verschiedenen Fleischsorten (Rind/Huhn/Rentier/Kaninchen& Co) hat sie anscheinend kein Problem, auch nicht laut Bioresonanz-Untersuchung bei der THP.

Nun erstmal eine Frage, vielleicht kann mir bitte jemand weiterhelfen?

Rohes Schwein ist ja Tabu, gekochtes ist aber in Ordnung, richtig?
Ich könnte nämlich vom frisch geschlachteten Wildschwein Herz und Leber bekommen. Wenn ich das langsam gare, darf ich das dann füttern ... ?

Ansonsten habe ich hier schon ganz viele tolle Berichte gelesen, welche Supplemente wie, in welcher Reihenfolge ich dann testen kann! Ich werde mich die nächsten Tage an einen Plan machen, ihn hier posten und hoffe dann auf Eure Kritik! Das wäre toll!

Für all die tollen Erfahrungsberichte schon mal Danke! Toll, dass hier so vieles aufgeschrieben wird!

Trifetti

Edit: Tippfehler

 

[SiRu]

Wildschwein auf jeden Fall nur gut durchgegart!
Dann aber durchaus fütterbar.
(Obwohl - Barf ist das dann nicht. Barf ist Biologisch-Artgerechtes Rohfutter.)

Hausschwein, aus konventioneller deutscher Zucht und Aufzucht wär was anderes...

Und denk bitte dran, das Leber das Vitamin A Supplement ist. Ganz egal, von welchem Tier sie stammt. Also nur in Maßen füttern.

 

[Trifetti]

Danke für deine Antwort, vielleicht lasse ich das dann doch lieber mit dem Wildschwein ....
Ich weiß was Barf bedeutet, aber ein bisschen Abwechslung darf es doch auch sein, oder? Man sollte doch gelegentlich auch NaFu füttern, damit sie nicht so komplett entwöhnt sind oder?

Am Tag 3 der Ausschlussdiät gibt es bereits Verhaltensveränderungen ... Denke ich!?!

Sie ist extrem entspannt, sucht Nähe, will kuscheln, auf den Schoß, spielen, schläft mitten im Raum auf dem Boden und ich darf einen großen Schritt über sie drüber machen, ....
Ansatzweise gibt es diese Entwicklung seit sie von billigem TroFu und NaFu (nicht von mir!) auf hochwertiges NaFu umgestellt wurde (von mir, problemlos von heute auf morgen).
Zuvor war sie eine extrem schreckhafte Katze, immer auf erhöhten Plätzen zu finden, kam nur kurz zum kuscheln, sehr geräuschempfindlich, .....

Die offene gelblich belegte Lippe ist rot und schließt sich, ist nicht mehr so geschwollen!

Ich bin beeindruckt von diesen Entwicklungen! Und hoffe, dass es so weiter geht.

 

[Labahn]

Ich weiß was Barf bedeutet, aber ein bisschen Abwechslung darf es doch auch sein, oder? Man sollte doch gelegentlich auch NaFu füttern, damit sie nicht so komplett entwöhnt sind oder?

Also über die Fleischsorten kann man beim Barfen sehr viel Abwechslung bieten. Ich nehme allerdings an, dass du unter Abwechslung den Geschmack des Futters verstehst oder? Aber selbst da bietet das Barfen sicherlich mehr als die meisten Fertigfutter. Ab und an kannst du natürlich auch Dose füttern.

Gibst du eigentlich etwas Lachsöl zum Barf? Das wirkt durch die Omega-3-Fettsäuren entzündungshemmend und ist vielleicht ganz günstig, wenn du es als eines der ersten Suppis mit einschleichst. (1g Fischöl auf 1kg Fleisch)

Ich drücke euch die Daumen für die weitere erfolgreiche Behandlung eurer Kleinen.

 

[Trifetti]

Hey Labahn, danke fürs Daumen drücken
Momentan bekommt sie noch Nachtkerzenöl, Lachsöl wäre das nächste!
Habe gerade erst mit Hühnchen und Kängaruh pur angefangen, weil ich die Zusatzstoffe als Allergikum vermute.
Lachs frisch geht, von manchen Fisch-Tütchen mit 100% Fisch + Supplemente gab es vermutlich Reaktionen .... So genau kann ich das kaum zuordnen ....
Lachsöl-Kapseln hatte ich auch schon mal, da gab es Reaktionen vermutlich auf die Kapseln, da war ich aber noch nicht so schlau darauf zu achten, dass auch in den Kapseln Zusatzstoffe sind.
Ich werde mir also Lachsöl pur suchen müssen.

Die "Kleine" ist übrigens sehr geschmeichelt, da sie von Ausbruch des eG mit knapp 8Kilo über die letzten 4 Jahre 3 Kilo abgenommen hat! Und das unter 1mg Cortison pro Woche!
Sie posiert gerade vor dem Spiegel und betrachtet ihr neues Sommerkleid

 

[Trifetti]

Und auf die Idee mit dem Wildschwein kam ich nur, weil ein befreundeter Metzger es mir gratis geben könnte, da er nie alles von Leber und Herz verarbeitet.

 

[Labahn]

Wenn du Nachtkerzenöl gibst, dann deckst du die Omega-3-Fettsäuren schon ab. Ich finde halt die tierischen Öle/Fette für Katzen immer geeigneter. Wenn natürlich unklar ist, ob eventuell eine Allergie auf das Lachsöl (Fisch) besteht, dann solltest du das ersteinmal lassen bzw. irgendwann testen und dann genau beobachten.

Ansich ist in den Kapseln nur Vitamin E zugesetzt. Das dient aber auch nur als Konservierungsmittel und wird mit den ungesättigten Fettsäuren zusammen verstoffwechselt. Lachsöl ohne Vitamin E würde auch nicht so lange halten.

Naja und 5kg sind doch "klein". Dann kann der Sommer ja kommen.

 

[Nonsequitur]

Ich glaub nicht, dass SiRu dir abraten wollte, das Wildschwein zu verfüttern - da ging's m.E. nur um Begrifflichkeiten
Allerdings wär ein Rezept nur aus Wildschweinherz ja etwas arg einseitig - wenn's überhaupt vertragen wird -, Leber kommen nur ein paar Gramm als Supplement rein, also müsstest du es mit anderem Fleisch mischen, und das dann vermutlich auch kochen, weil nicht jede Katze Rohes und Gekochtes gemischt verträgt, und du willst ja alles ausschließen, was Beschwerden hervorrufen könnte ... spätestens da würd's mir persönlich zu kompliziert werden, und ich würd höchstens mal ein bisschen gekochtes Herz als Leckerli verfüttern

 

[Nonsequitur]

Wenn du Nachtkerzenöl gibst, dann deckst du die Omega-3-Fettsäuren schon ab.

Nee, Nachtkerzenöl enthält keine Omega-3-Fettsäuren in nennenswerter Menge ... man gibt das wegen des hohen Gehalts an Gamma-Linolensäure, das ist ne Omega-6-Fettsäure.

 

[Labahn]

Nee, Nachtkerzenöl enthält keine Omega-3-Fettsäuren in nennenswerter Menge ... man gibt das wegen des hohen Gehalts an Gamma-Linolensäure, das ist ne Omega-6-Fettsäure.

Achso viel Omega-6 ist da drin. Dann verstehe ich den Sinn des Öles noch weniger.

Wenn aber auf Fisch eine mögliche Allergie besteht, ist ja Dorschlebertran auch keine Lösung. Dann bliebe wohl nur Biofleisch oder?

 

[Nonsequitur]

Achso viel Omega-6 ist da drin. Dann verstehe ich den Sinn des Öles noch weniger.

Um mal aus meinem derzeitigen Lieblingsartikel zum Thema Fett zu zitieren:

Eine weitere Ausnahme bei den pflanzlichen Ölen und der direkt verwertbaren Wirkstoffe sind Borretschöl und Nachtkerzenöl, welche einen hohen Gehalt an Gamma-Linolensäure aus dem Omega-6-Verbund aufweisen und bei vielen Hauterkrankungen (nachgewiesen) eine heilende Wirkung haben, während die alleinige Gabe von Fischöl keine Verbesserung bewirkt hat. Borretschöl hat einen Anteil von 20% an Gamma-Linolensäure und Nachtkerzenöl 10%.

Quelle: http://the3cats.wordpress.com/2013/03/27/jasper-achtung-fettig-fett-in-der-katzenernahrung/

Bei Wikipedia steht dagegen, (wahrscheinlich bei Menschen) sei in einer Metastudie keine Wirkung von Nachtkerzenöl jenseits vom Placeboeffekt nachgewiesen worden. Da kann man jetzt wahrscheinlich glauben, was man will

Wenn aber auf Fisch eine mögliche Allergie besteht, ist ja Dorschlebertran auch keine Lösung. Dann bliebe wohl nur Biofleisch oder?

Lachsöl würd ich zumindest mal antesten, dafür ist ne Ausschlussdiät ja da. Wenn's mit Kapseln ein Problem gibt, kann man das Zeug auch in Flaschen kaufen (verdirbt dann nur schneller).
Ansonsten wären wohl tatsächlich Wildfleisch, Weidelamm und Biofleisch die Mittel der Wahl. Halt alles, was zu Lebzeiten Gras gefressen hat statt Getreidesilage.

 

[Trifetti]

Hello da bin ich wieder,
Musste bisschen arbeiten zwischendurch und mein Arbeitsplatz hat zu viel Dreck und zur Zeit Regen für Computer und Smartphones ....

Vielen Dank für Eure Kommentare!

Wildschweinherz und -Leber wollte ich natürlich nicht pur geben! Ein bisschen habe ich mich schon eingelesen bei Euch!

Nachtkerzenöl wird genau die von Nonsequitur zitierte Wirkung nachgesagt und ich versuche alles mit wenig/ohne Nebenwirkung um der Katze das Leben zu erleichtern. Natürlich stopfe ich auch nicht kritiklos alles in sie hinein.

Nach 3 Narkosen wegen entfernen von Wucherungen im Rachen und Bestrahlungen, Asthma, blutig aufgeschleckter Haut und nackten Ohren, mit bis zu 5mg Cortison am Tag versucht man so einiges aber ich bin sehr optimistisch und es geht ihr besser als die letzten 5 Jahre!

Eine Fisch-Allergie vermute ich nicht, da sie frischen Lachs verträgt. Allerdings hatte sie schon zum 3. Mal eine Verschlechterung nachdem ich ihr ein Fischtütchen gab (Schmusy 100 % Thunfisch, o.ä.). Die Lachsölkapseln waren geschenkt, zum ausprobieren und bei genauerem hinschauen war da mehr drin als nur Lachsöl und Vitamin E! Ich weiß aber nicht mehr was.

Auf frisches Hühnchen, Pute, Kängaruh, Lamm, reagiert sie eindeutig nicht.
Hatte jetzt auch Mac's Lamm, Ropocat feines Pferd, Hirsch, Lamm (?!?, kann gerade nicht nachschauen, die Sorten mit pur einem Tier) da gab es auch keine Veränderung.
Ebenso waren Wechsel von Waschmittel & Co ohne Reaktion. Staub etc gibt es im 100 Jahre alten Haus natürlich genug.

Die Berichte von Ausschlussdiäten schwanken von der Dauer zwischen 4 bis 10 Wochen oder sogar länger, was empfehlt ihr?
Solange ihr Zustand sich weiter verbessert?!? Ab wann ist die einseitige Ernährung schädlich?
Ich werde jetzt auf jeden Fall auch Hühner Leber und Herz kaufen und ihr von meinem Suppenhuhn Haut und Fett ablösen.

Rohes, gekochtes Fleisch scheint sie alles prima zu vertragen, zusammen oder getrennt, mit oder ohne Karotte, Zucchini, ... Meist geht sie zum verdauen erstmal ein Nickerchen machen ... Manchmal "rülpsen" aber das macht der Kater und der Mensch ja auch. Oder ist so ein aufstoßen schlecht bei Katzen?

Lieben Dank für alle Kommentare

 

[SiRu]

Wollte bzgl Schwein (und Barf) wirklich nur die Begriffe klären.

'ne Ausschlußdiät kann nach 4 Wochen schon Symptomfreiheit bringen (wenn alles supergut läuft), sie kann aber auch deutlich länger dauern. Und dann gerne so 3 bis 4 Monate/ 12 bis 16 Wochen.
Schäden von allzu einseitiger Ernährung wirst Du so schnell nicht feststellen, ich denke, da würden wir eher über ein 3/4 Jahr mit schierem Fleisch reden, bevor Katz da was passiert.
Und die Suppies Taurin, Salz, Ca-Carbonat, Dicalciumphosphat kann man recht früh einschleichen. (Taurin bzw. Taurinmangel wäre wohl das erste, was sich bemerkbar machen würde.)

Es soll Katzen geben, die auf die Umhüllung der Lachsölkapseln - wohl auf den darin enthaltenen Farbstoff - reagieren.
(Btw. Lachs - der Fisch - bringt Vitamin D3 in's Futter, Lachsöl bringt keine Vitamine, gleicht nur die Fettsäurenbalance aus.)

Kann sein, das sie entweder auf Thunfisch grundsätzlich, oder auf irgendwas anderes im Beutel reagiert hat. Für den schnellen Test: ein kleines Stück rohen Thunfisch. Passiert Katz nix, war's der Beutel.
(Wobei ich ja mein, das Thunfisch weder im Katzen- noch im Menschenfutter was zu suchen hat. Die Fangmethoden sind ... )

Man kann übrigens tatsächlich 100 % Barfen: Wenn Katz stationär in die Klinik muß, wird sie sehr wahrscheinlich eh erstmal am Tropf hängen, und danach sind die heute durchaus in der Lage, jegliches Futter, das die katz kennt und akzeptiert, zu geben. Man muß evtl. nur deutlich drauf bestehen, das Katz nix anderes kennt.
(Da könnt die Akzeptanz von gewolftem Fleisch vorteilhaft sein, aber selbst das muß nicht...)

Öh , meine Katzen hab ich noch nicht rülpsen hören?!

 

[Trifetti]

Schon gut schon gut, habe nix falsch verstanden
Ich dachte nur man wird hier als Frischling gerne für doof gehalten und bevor ich "Haue" bekomme .... Und wie zuletzt beschrieben bekommt die Katze alles was ihr schmeckt wenn es ihr auch bekommt! Ob gekocht oder roh ....

Thunfisch pur kennt und verträgt sie! Ich esse und verfüttere ihn auch nicht so gerne, aber aus oben genannten Gründen ...

Gut zu wissen, dass ich mit den Suppies schon früher anfangen kann! Dann muß ich jetzt nur Gas geben mit meinem Plan und so manches bestellen!

Ich habe bei einem Anbieter gelesen, dass Grünlippmuschelpulver als natürliches Taurin-Suppi benutzt werden kann! hat dazu jemand Erfahrung?

@ SiRu geben Deine Katzen denn gar keine Verdauungsgeräusche von sich??? Meine futtern, dann ab auf ein gemütliches Plätzchen, bisschen putzen, einrollen, schlafen, dösen, entspannen und dabei hörbar verdauen .... Und hups dabei kommt auch mal ein Schlickser oben raus. Manchmal guckt man etwas irritiert in die Runde, manchmal wird es ignoriert, Luft kann aber auch mal hinten entweichen während der Bauch gekrabbelt wird, da wird dann auch gerne genervt der Nachbar angeschaut als ob der Duft von dort käme!

 

[Nonsequitur]

Ich habe bei einem Anbieter gelesen, dass Grünlippmuschelpulver als natürliches Taurin-Suppi benutzt werden kann! hat dazu jemand Erfahrung?

Hm, das Grünlippmuschelpulver von z.B. Lunderland enthält laut Hersteller 2,4% Taurin, also 2,4 g auf 100 g.
Im bewährten dubarfst-Grundrezept werden 2 g reines Taurinpulver auf 1 kg Fleisch gegeben. (Eine Katze, die 125 g Fleisch pro Tag frisst, würde dadurch 250 mg zusätzliches Taurin täglich bekommen.)
Um diese Menge reines Taurin ans Futter zu kriegen, müsste man stattdessen etwa 80 Gramm von dem Grünlippmuschelpulver auf ein Kilo Fleisch kippen.

Wenn ich mich jetzt nicht irgendwo verrechnet habe: Abgesehen davon, dass das ganze Futter davon ziemlich pulvrig werden würde, find ich das bei nem Preis von 8-10 € für 100 g Pulver nicht praktikabel

 

[Trifetti]

OK Nonsequitur, überzeugt! Das wollte ich in den Mengen auch nicht fressen. Auf die Menge hatte ich noch nicht geachtet. Ich glaube zur Anwendung für die Knochen sollten Katzen - oder war das schon für das Gewicht meiner Katze?!? - 0,5 oder ein Gramm bekommen ... Ich Schau nochmal welche Werte für den Tauringehalt angegeben werden!

Danke!

 

[Trifetti]

Barfen scheint ziemlich anstrengend zu sein .... Und seeehr satt zu machen
Ich habe gestern sehr durchwachsenen Rindernacken, Hühnerbrust, Hühnerherz und - Magen gekauft, zerkleinert vermischt, bisschen Karotte und Pastinake (weiß, dass sie das mögen und vertragen) dazu, Bierhefeflocken, Lachsöl, Salz, Öl (alles nach Werten die ich bei der Fleischmischung in diversen Beispielrezepten gefunden habe. Ich weiß, da muß ich mich noch genauer schlau machen!).

Beim Schneiden hatte ich natürlich 2 große Helfer die auch schon ein bisschen vorneweg bekamen ... dann die fertige Mischung und sie waren 5 Stunden verschwunden. Danach tauchten sie zwar wieder auf, aber Hunger? Fehlanzeige. Allerdings beide extrem entspannt und gemütlich.

Beim Kater muß ich nun aufpassen, dass das innerhalb der 20 % bleibt und für die Katze ist es ja Ausschlußdiät, schon mit den ersten Supplementen. Ich versuche das jetzt schon, da sie mir zwar sehr entspannt aber so ein bisschen schwächlich vorkommt.
Oder sollte ich dann erst das Taurin zusetzen?

Eine Frage ist noch aufgetaucht! Ihr sprecht von Weizenkeimöl, was wenn der Weizen das Allergen wäre?
Der Vit E Gehalt in anderen Ölen (Sonnenblume, Distel, etc) ist ähnlich oder sogar höher, ist das auch in Ordnung?

Und darf sie wirklich erstmal so viel fressen wie ihr schmeckt? Ich habe das Gefühl sie überfrisst sich ... Das aber "nur" 3 Mal am Tag, beim NaFu kommt sie 5 6 oder 7 Mal und hat Hunger.

Die Näpfe wurden hier schon immer sofort leer gefressen, für das Rohfleisch brauchen sie doppelt so lange und ich denke sie genießen es.
Ich habe ca die Hälfte in Fingerdicke und - lange Streifen geschnitten, den Rest ein bisschen kleiner, Herzen und Mägen im gefrorenen Zustand grob (!)gehackt.

 

[Nonsequitur]

Ich habe gestern sehr durchwachsenen Rindernacken, Hühnerbrust, Hühnerherz und - Magen gekauft, zerkleinert vermischt, bisschen Karotte und Pastinake (weiß, dass sie das mögen und vertragen) dazu, Bierhefeflocken, Lachsöl, Salz, Öl (alles nach Werten die ich bei der Fleischmischung in diversen Beispielrezepten gefunden habe. Ich weiß, da muß ich mich noch genauer schlau machen!).

Ja, bitte.
Rezepte einfach irgendwo aus dem Internet zu ziehen, ohne wirklich zu wissen, welche Zutat wofür gut ist, kann sehr riskant sein. Da geistert jede Menge gefährliches Halbwissen umher. Angefangen, aber längst nicht aufgehört, bei Ölen.
Übrigens vertragen längst nicht alle Katzen Rind / Vierbeiner mit Huhn / Geflügel gemischt ... also wenn du vorher gefragt hättest, dann hätt ich geschrieben, mach lieber zwei getrennte Rezepte draus.

Beim Kater muß ich nun aufpassen, dass das innerhalb der 20 % bleibt und für die Katze ist es ja Ausschlußdiät, schon mit den ersten Supplementen. Ich versuche das jetzt schon

Was, das Supplementieren?

, da sie mir zwar sehr entspannt aber so ein bisschen schwächlich vorkommt.
Oder sollte ich dann erst das Taurin zusetzen?

Bei Allergieverdacht würde ich grad mit Taurin noch etwas warten, das ist ja ne Amino(sulfon)säure und kann dementsprechend allergen sein.

Eine Frage ist noch aufgetaucht! Ihr sprecht von Weizenkeimöl, was wenn der Weizen das Allergen wäre?

Also ich persönlich hab garantiert noch nie von Weizenkeimöl gesprochen, außer um zu sagen, dass man es besser nicht verwenden sollte
Es gibt Vitamin-E-Tropfen als Alternative -obwohl ich sonst keine künstlichen Supplemente empfehle, sind die m.E. für einen reinen Carnivoren besser als Pflanzenöle im Futter.

Der Vit E Gehalt in anderen Ölen (Sonnenblume, Distel, etc) ist ähnlich oder sogar höher, ist das auch in Ordnung?

Nein. Pflanzenöle enthalten alle massig Omega-6-Fettsäuren. Davon willst du grade bei eG nicht noch mehr im Futter haben, als im Fleisch sowieso schon drin ist, weil sie entzündungsfördernd wirken können.

Und darf sie wirklich erstmal so viel fressen wie ihr schmeckt? Ich habe das Gefühl sie überfrisst sich ... Das aber "nur" 3 Mal am Tag, beim NaFu kommt sie 5 6 oder 7 Mal und hat Hunger.

Ja, darf sie. Das pendelt sich schon ein, wenn Fleisch nix Besonderes mehr ist.

 

[EagleEye]

Rezepte einfach irgendwo aus dem Internet zu ziehen, ohne wirklich zu wissen, welche Zutat wofür gut ist, kann sehr riskant sein. Da geistert jede Menge gefährliches Halbwissen umher. Angefangen, aber längst nicht aufgehört, bei Ölen.

Prinzipiell hast du da natürlich recht.

Allerdings haben mir Beispielrezepte zB bei DuBarfst schon sehr geholfen das Ganze überhaupt zu verstehen, denn wenn man einige nachbaut und die Suppis zusammenstellt, lernt man schon einiges was die Verhältnismäßigkeiten betrifft.
Auch die Grundrezepte von DuBarfst sind da hilfrich, aber die sind eben bei jeder Fleischsorte gleich. Um zu sehen wie sich Werte verändern ist es schon nicht schlecht einige nachzubauen.
Ich kapier das am praktischen Beispiel gut, aber wenn ich das gleiche nur für mich am Kalki durchspiele saust das direkt aus der Birne weder raus.....Da ist jeder halt anders.

 

[Nonsequitur]

dubarfst ist da m.E. was anderes, da kann man die benötigten Erklärungen zu den Futterzutaten direkt nachlesen. Nicht bloß nach dem Motto "Hey, nehmt Sonnenblumenöl, das ist voll toll und wichtig"