Die Matschtanten (oder Herren) ;)

[Ratzefummel]

vermutlich weil Seealgenmehl viel viel mehr Jod enthält wie normales jodiertes Tafelsalz so ca 30x so viel

 

[Katzenpack]

Du darfst dir einen meiner drei ausborgen. Die fressen jeder für sich täglich 200-300 Gramm Fleisch, zusammen mit deinen ist das Kilo dann schnell weg.

Als Rotfan nehm ich natürlich Gigs die Supernase!

Edit: kann Dicalciumphosphat als Knochenmehlersatz verwendet werden?

Ich benutze es auch alternativ zum Fleischknochenmehl. Bissel Abwechslung ist ja immer gut!

 

[echo]

Gut, Gigs ist aber wählerisch. Alles was fliegt ist lecker, Lamm geht auch und Rind und Pferd, da ist er sich nicht sicher, ob man das essen kann. Da muss man noch ein bisschen tricksen.


Ich hab jetzt mal nur Dicalciumphosphat. Die Supplemente hab ich nämlich in Österreich bestellt und da war das Knochenmehl alle. Aber das ist ja dann nicht weiter schlimm, wenn ich das erst in 1-2 Wochen bestellen kann.

Lg.

 

[FeLuMaCo]

Ich hab da mal wieder ne Frage, bzw. eher zwei
Ich hab Tofu im Kühlschrank. Wie kann ich es zubereiten und den Katzen anbieten?
Und TK-Lachs hab ich auch. Wie kann ich das anbieten? Einfach nur auftauen und dann servieren?

Danke schonmal für eure Antworten!

 

[EagleEye]

Jetzt muss ich blöd fragen, aber was soll denn Tofu in der Katze?

 

[Labahn]

Ich hab Tofu im Kühlschrank. Wie kann ich es zubereiten und den Katzen anbieten?
Und TK-Lachs hab ich auch. Wie kann ich das anbieten? Einfach nur auftauen und dann servieren?

Also das ToFu lässt mich jetzt auch stutzen. Warum willst du das denn verfüttern?

Und beim Lachs würde es reichen ihn aufzutauen. Um welchen Lachs handelt es sich denn genau? Du solltest den Vitamin D Gehalt bedenken. Das bedeutet bei höherem Gehalt eben nur gelegentlich und dann in geringen Mengen zu verfüttern, vorallem wenn es ansonsten überwiegend Dose gibt. Als Beispiel; einer 4 Kilo Katzen reichen 30g Lachs in der Woche, um den Vitamin D Bedarf zu decken. Als fettlösliches Vitamin, sollte man es nicht dauerhaft überdosieren.

 

[Maiglöckchen]

Und das, was im Handbuch Katzenkrankheiten an zum BB auch nur ansatzweise passenden Krankheiten beschrieben wird, beschreibt auch immer ein abmagern des Tieres mit... der Kerl wiegt konstant 9,5 kg (Sein Futter hat 'nen Energiegehalt, das ein 6 kg Kater seinen Grundumsatz damit gedeckt hätte. In Rationsberechnung bin ich mittlerweile fitter, als ich jemals sein wollte. *Grummel*)

Falls Du damit unter anderem auch die Schilddrüse meinst, da sein T4 erhöht ist: In allen Handbüchern steht zwar Abmagerung als klassisches Symptom, aber das muss nicht zwangsläufig so sein. Es gibt häufiger mal atypische Fälle, man kann sich da nach den Handbüchern nicht wirklich richten.

Dickie hat sogar noch etwas zugenommen, obwohl er bei stellenweise extrem erhöhten Werten wenig gefuttert hat. Von einer Internistin, die sich auf Endokrinologie spezialisiert hat, weiß ich von diversen Katzen, die trotz Erkrankung richtige Brummer waren.

Wird denn das bei Euch schon behandelt oder erst mal nur beobachtet?

Warum ist denn eigentlich beim Jod kein Referenzbereich angegeben?

 

[echo]

Hallo,

hier gibt es seit 1 Woche Rohfleisch.

Gestern und heute hatte meine Katze weichen/breiigen Kot, kann das von der Umstellung von NaFu auf nur mehr rohes Fleisch kommen?

Vielleicht gibt es hier ja jemanden, der ähnliches erlebt hat.

Gestern und vorgestern gab es auch erstmals Leber.

(Falls jetzt die Frage nach Kotprofil und Giardien kommt, wir hatten Giardien und sind schon zwei Mal negativ nachgetestet, das letzte Mal vor ca 1 Monat, von Giardien gehe ich also jetzt mal nicht aus.)

Lg.

 

[Nonsequitur]

Hallo,

für Umstellungs-Matschkot ist es nach einer Woche m.E. zu spät.
Rohe Leber ist dafür bekannt, leicht abführend zu wirken. Aber normalerweise sind das ja nur Minimengen. Hast du die ins normale Futter gemischt oder separat gegeben?

 

[echo]

Hallo,

die Kater haben nichts (kein weicher Kot) und hatten Leber nur im Futter, Wyomie hat vorgestern ein Stück Leber pur gefressen.

Ich hab jetzt gelesen, dass Katzen zT auch Rind nicht sooo gut vertragen, das gab es gestern und vorgestern auch erstmals.

Lg.

 

[SiRu]

Falls Du damit unter anderem auch die Schilddrüse meinst, da sein T4 erhöht ist: In allen Handbüchern steht zwar Abmagerung als klassisches Symptom, aber das muss nicht zwangsläufig so sein. Es gibt häufiger mal atypische Fälle, man kann sich da nach den Handbüchern nicht wirklich richten.

Dickie hat sogar noch etwas zugenommen, obwohl er bei stellenweise extrem erhöhten Werten wenig gefuttert hat. Von einer Internistin, die sich auf Endokrinologie spezialisiert hat, weiß ich von diversen Katzen, die trotz Erkrankung richtige Brummer waren.

Wird denn das bei Euch schon behandelt oder erst mal nur beobachtet?

Warum ist denn eigentlich beim Jod kein Referenzbereich angegeben?

An atypische Symptomatik hab ich auch schon gedacht...
allerdings nicht im Zusammenhang mit dem T4-Wert.
Der ist nämlich erst angestiegen, nachdem ich die Jodsupplementierung auf 100 % Bedarfsdeckung heraufgesetzt habe - mit ca 95 % Bedarfsdeckung ist er innerhalb der Referenzwerte gewesen. Jod hatte ich erhöht, aus der Überlegung heraus, das es nicht nur für die Hormonproduktion, sondern auch für die Verdauung benötigt wird. (Magensaft, mein ich) Da die einzige Auswirkung bei Taps eine erhöhter T4-Wert ist, werd ich das wieder runtersetzen...
Also beobachten wir den jetzt erst nur.

Bei dubarfst hat mich jemand auf Parathormon - PTH - aufmerksam gemacht. Auch ein Schilddrüsen- bzw. Nebenschilddrüsenhormon. Das funktioniert aber wohl - soweit ich's jetzt gefunden hab, Jod-unabhängig.

Warum beim Serum-Jod kein Referenzwert da ist? Keine Ahnung - werd mal fragen. (Wahrscheinlich gibt's keinen...)

Ich les grad "Ernährung von Hund und Katze - Handbuch für Tierärztinnen und Tierärzte" von Case, Carey, Hirakawa. (Das Buch ist von 1995, und die Autoren wurden von IAMS bezahlt - das Hohe Lied der Fertigfutter , nichts destotrotz sehr informativ. Allerdings nicht unbedingt leicht verständlich...) Da wird zumindest mal erwähnt, das es wohl Fälle von Schilddrüsenunterfunktion bei Katzen gegeben hat - mit Verweis auf eine klinische Studie.
Mal schauen, was ich sonst noch finde...

Aktuell tendiere ich dazu, zunächst mal Jod wieder zu reduzieren.
Und Kupfer und Zink gezielt zuzusetzen. Aber nicht gleichzeitig: Das sind Antagonisten, und würden sich somit gegenseitig in der Aufnahme behindern. Gibt also demnächst wahrscheinlich morgens Cu und abends Zn, oder umgekehrt - als bedarfsdeckende Tagesdosis im Futter...

Mir qualmt der Schädel...

 

[Maiglöckchen]

Hi SiRu,

Von Katzen mit Unterfunktion habe ich auch schon gelesen, es kommt aber wohl sehr, sehr selten vor. Aber wie kommst Du da jetzt drauf, bei Taps ist der Wert doch erhöht?

Wenn bei Euch der Wert nur wegen dieser 5 Prozent gestiegen ist, das fände ich wirklich interessant. Kann aber auch ein Zufall sein. Ich würde vielleicht an Deiner Stelle bei der nächsten Kontrolle der Blutwerte den TSH mit ermitteln lassen.

Mit dem Parathormon werde ich mich mal näher beschäftigen, danke für den Tipp. Du kennst ja sicherlich im du-Barfst-Forum den Thread, in dem ein User berichtet, dass er den T4-Wert nur durch jodarmes Barf wieder in die Referenz gebracht hat. Wobei Deine 95 Prozent ja nicht gerade jodarm sind , bei uns gibt es wesentlich weniger Jod im barf.

Welchen Zusammenhang gibt es denn da mit dem Magensaft, weißt Du darüber mehr?

Aber Du hast mich auf die Idee gebracht, dass auch mal bei meinen Jungs testen zu lassen. Wir müssen ja sowieso regelmäßig zur Blutabnahme.

Was Kupfer und Zink angeht, kannst Du da nicht einfach verstärkt zu Fleisch- und Innereien greifen, die besonders viel Zink oder Kupfer enthalten. Hab gerade mal einen Blick in die Datenbank geworfen, da gibt es ja schon ziemliche Unterschiede zwischen den einzelnen Fleischsorten.

 

[teppichkatze]

Von Katzen mit Unterfunktion habe ich auch schon gelesen, es kommt aber wohl sehr, sehr selten vor.

Weißt Du dazu was näheres, also wie es dazu kommen kann? Bei einer meiner Katzen wurde nämlich eine leichte Schilddrüsenunterfunktion festgestellt.
Sie fing und fraß bis vor kurzem regelmäßig 1-2 Mäuse täglich und zusätzlich NaFu (überwiegend Lux von Aldi). Hat nicht optimale Leberwerte (kriegt Mariendistel) - kann das was damit zu tun haben?

 

[FeLuMaCo]

Ich hatte schon öfters mal gelesen, das mancher der Katz ab und an mal Tofu gibt.

Ok, dann kann ich ja kleine Lachsstücke abschneiden und die dann auftauen.
Hab TK-Lachs von Lidl. Wollts ja nur mal probieren, obs überhsupt gefuttert wird. Wusst nur nicht, ob man den dann nun so roh geben kann oder nicht

 

[Labahn]

Ich hatte schon öfters mal gelesen, das mancher der Katz ab und an mal Tofu gibt.

Ok, dann kann ich ja kleine Lachsstücke abschneiden und die dann auftauen.
Hab TK-Lachs von Lidl. Wollts ja nur mal probieren, obs überhsupt gefuttert wird. Wusst nur nicht, ob man den dann nun so roh geben kann oder nicht

Aber sicherlich nicht hier bei den Barfern. Carnivoren und so.

Und wie schon geschrieben, bei richtigem Lachs, kommt man schnell in die Überversorgung, wenn man ihn regelmäßig füttert. Dosenfutter ist beim Vitamin D sicherlich auch schon gut mit dabei. Also sollte es eher ein seltenes Leckerli bleiben.

 

[SiRu]

Hi SiRu,

Von Katzen mit Unterfunktion habe ich auch schon gelesen, es kommt aber wohl sehr, sehr selten vor. Aber wie kommst Du da jetzt drauf, bei Taps ist der Wert doch erhöht?

Wenn bei Euch der Wert nur wegen dieser 5 Prozent gestiegen ist, das fände ich wirklich interessant. Kann aber auch ein Zufall sein. Ich würde vielleicht an Deiner Stelle bei der nächsten Kontrolle der Blutwerte den TSH mit ermitteln lassen.

Mit dem Parathormon werde ich mich mal näher beschäftigen, danke für den Tipp. Du kennst ja sicherlich im du-Barfst-Forum den Thread, in dem ein User berichtet, dass er den T4-Wert nur durch jodarmes Barf wieder in die Referenz gebracht hat. Wobei Deine 95 Prozent ja nicht gerade jodarm sind , bei uns gibt es wesentlich weniger Jod im barf.

SDU = zumindest beim Menschen führt die mit fast 100 % Sicherheit zu Gewichtszunahme. Und dafür reicht es grundsätzlich, wenn 1 der Schilddrüsenhormone zu wenig vorhanden ist, oder an der unteren Grenze des Refernzbereichs. Heißt, T4 kann völlig in der Norm sein, oder sogar leicht erhöht, wenn die anderen Schilddrüsenhormone (PTH, T3, ...) erniedrigt sind, wird die Symptomatik nicht auf eine Überfunktion weisen...

Und ja, bei db hab ich mich schon festgelesen. (Da hab ich zu genau diesem Kater und seinem BB auch einen eigenen Thread. Aber hier lesen ja doch noch ein paar Leute, die drüben nicht sind. Und so hoff ich auf weitere Ideen...)

(Ich hab die Winterrezepte mit dem geringeren Jodgehalt nicht mehr. Könnte also auch durchaus sein, das ich auf 90 % runter war. Ich weiß es nicht mehr. Für meine anderen stell ich immer auf 95 % ein - von daher denk ich mal, hab ich das bei Tapsens Futter auch gemacht.)

Welchen Zusammenhang gibt es denn da mit dem Magensaft, weißt Du darüber mehr?

Jod wird wohl auch bei den Verdauungssäften verbaut... (leg mich jetzt bloß nicht auf den Magensaft fest.)
Und dann könnte sich zu wenig Jod so auswirken, das die Nahrung nicht mehr ausreichend aufgespalten wird, und deshalb die Nährstoffe nicht richtig verwertet/ausgelöst werden. Was dann Nährstoffmängel zur Folge haben könnte.

Was Kupfer und Zink angeht, kannst Du da nicht einfach verstärkt zu Fleisch- und Innereien greifen, die besonders viel Zink oder Kupfer enthalten. Hab gerade mal einen Blick in die Datenbank geworfen, da gibt es ja schon ziemliche Unterschiede zwischen den einzelnen Fleischsorten.

Dunkles Fleisch wird schwierig: Lamm, Schaf und Rind fallen wegen Allergie aus, Pferd gibt's zwar regelmäßig, wird aber nur in mäßig gern gefressen (und das will bei dem Staubsauger was heißen - normalerweise schluckt er erst, und fragt dann: Was war das denn?), Hirsch und co sind eh regelmäßig in der Schüssel.
Leber geht wegen Vitamin A nur begrenzt.
Und Niere... öhm. Ja... ungern. Weil Entgiftungsorgan und so.

Ich hatte schon öfters mal gelesen, das mancher der Katz ab und an mal Tofu gibt.
...

Könnt einfach auch ein Rechtschreibfehler sein. So'n "r" verschwindet gerne mal, und mit r heißt der Tofu dann Trofu
Und dann könnte es das sogar für gebarfte Katz ab und an mal geben - Chips & Schoki sozusagen.

 

[Maiglöckchen]

SDU = zumindest beim Menschen führt die mit fast 100 % Sicherheit zu Gewichtszunahme. Und dafür reicht es grundsätzlich, wenn 1 der Schilddrüsenhormone zu wenig vorhanden ist, oder an der unteren Grenze des Refernzbereichs. Heißt, T4 kann völlig in der Norm sein, oder sogar leicht erhöht, wenn die anderen Schilddrüsenhormone (PTH, T3, ...) erniedrigt sind, wird die Symptomatik nicht auf eine Überfunktion weisen...

Nach klassischer Symptomatik hätte Dickie dann eigentlich eher eine Unterfunktion haben müssen Bei einem T4 von bis zu 25 aber eher unwahrscheinlich. Ich frage mich allerdings immer mehr, ob es bei Katzen nicht auch Hashimoto gibt, der nur bislang unerkannt ist. Offiziell existiert Hashimoto bei Katzen nicht, inoffiziell habe ich aber beim Googlen schon Belege dafür gefunden, dass es Hashimoto-Fälle gab.

Du verwirrst mich jetzt allerdings mit PTH und T3. All das wird üblicherweise bei Katzen gar nicht bestimmt, T3 ist wohl bei Hunden üblich, bei Katzen aber nicht. Nur in seltenen Fällen wird mal der TSH mit ermittelt. Kannst Du mir über T3 und PTH mehr erzählen? Hast Du da irgendwelche Quellen, die auch speziell für Katzen Gültigkeit haben?

@Teppichkatze: Wie sieht denn der T4 bei Euch aus? Schilddrüsenüberfunktionen sind oft mit erhöhten Leberwerten verbunden, aber bei Unterfunktion weiß ich nicht, wie sich das verhält. Dazu gibt es noch weitaus weniger aussagekräftige Informationen als für Überfunktionen.

@Edit für SiRu: Laut Datenbank haben Hühnerherzen viel Zink, vielleicht kannst Du da einfach aufstocken?

 

[Upserle]

Ich bin gerade etwas verwirrt, meine Katzen fressen nun schon seit einer Woche kein Wild mehr und davor haben sie es gerne gefressen. Momentan geht nur Rind, Kalb und Geflügel. Lamm wird nur spärlich und mäkelig gefressen.

Kennt ihr so was auch? Ist das Zeitweise oder sollte ich Wild gar nicht mehr anbieten?

 

[EagleEye]

Ja, klar. Das ist der Futterwechselmechanismus.
Hier hat man wegen der Ausschlußdiät drei Monate lang nur Kaninchen gefressen. Damit brauche ich momentan gar nicht zu kommen. Das ist bääääähhhh. Auch Huhn und Pute ist nur im Notfall genießbar. Dafür frißt man gerade den sonst als igitt befundenen Hirschgulasch und Ente. So ist das eben.....

 

[Maiglöckchen]

Upserle, das kenne ich auch. Eine Zeitlang war hier Pute mit Kaninchen der große Renner, dann auf einmal bäh. Stattdessen gab es dann viel Wild, bis auch das bäh war und Pute wieder gut ging. Und so weiter und so fort