Nierenkranke Katzen barfen

[Samira-1970]

Hallo ihr Lieben,

ein Arbeitskollege hat 2 'nierenkranke' nackte Katzen.
Ich denke mal es sind Sphinx - Katzen.

Beide fressen zu wenig Royal-Canin-Nierendiät und verlieren einfach Gewicht.
Morgen wollen wir austesten was den Beiden schmeckt.

Ich barfe seit ein paar Wochen und habe diverse Fleischsorten in der Tiefkühltruhe.
Als Supplemente habe ich easyBARF, FelineComplete, Calziumcarbonat, Taurin.
Heute bekomme ich vielleicht noch Vitamin A+D Tropfen.

Diese Sphinxe brauchen wohl laut TA viel mehr Fett.
Nur wissen wir nicht wieviel mehr Fett das in Zahlen genau ist und der TA ist nicht zu erreichen.

Ich habe vor einfach ein normales Rezept mit dem dubarfstcalculator zu rechnen wie für meine Kater auch, nur ohne Leber, Fisch und Knochenmehl, dafür aber mit Vitamintropfen.
Dazu dann die Fettmenge X.

Ich habe auch schon bei Katzenrassen-Sphinx nachgefragt.
Vielleicht kommt da noch etwas zur Fettmenge.

 

[Labahn]

Ist es denn eine CNI? Oder worum geht es genau?

Bei CNI sollte man auf das Ca/P-Verhältnis achten. Phosphor sollte da reduziert werden. Darum würde ich wenn nur das Easy Barf nehmen. Da kann man dort justieren. Bei Felini Complete ist das ja immer gleich.

Mit dem Fett liegt das an der Rasse oder meinte der Arzt eher Proteine reduzieren und Fett erhöhen? Weil ich glaube da scheiden sich auch die Geister, ob das sinnvoll ist.

Ich habe leider keine persönliche Erfahrung mit CNI und nur am Rande davon gelesen, aber ich denke da gibt es Leute die sich noch dazu äußern können.

 

[Nonsequitur]

Knochenmehl weglassen ist schon mal gut ... wieso keine Leber und keinen Fisch und stattdessen Tropfen? Ist das eine Empfehlung von irgendwo?
Was das Fett angeht: Der dubarfst-Kalki schlägt sowieso schon elend viel Fett vor (weil er von einem Kalorienbedarf ausgeht, der heutzutage als zu hoch gilt), da muss vielleicht gar nix mehr extra rein. Ansonsten kann man die richtige Fettmenge am besten durch Beobachtung (Gewicht, Aktivität, Appetit) der Beteiligten abschätzen.

 

[Samira-1970]

Ist es denn eine CNI? Oder worum geht es genau?

Bei CNI sollte man auf das Ca/P-Verhältnis achten. Phosphor sollte da reduziert werden. Darum würde ich wenn nur das Easy Barf nehmen. Da kann man dort justieren. Bei Felini Complete ist das ja immer gleich.

Mit dem Fett liegt das an der Rasse oder meinte der Arzt eher Proteine reduzieren und Fett erhöhen? Weil ich glaube da scheiden sich auch die Geister, ob das sinnvoll ist.

Ich habe leider keine persönliche Erfahrung mit CNI und nur am Rande davon gelesen, aber ich denke da gibt es Leute die sich noch dazu äußern können.

Er hat von nierenkrank und chronisch geredet, ich denke es geht um CNI.
Die Werte hat er sich auch nicht mitgeben lassen.

Also EasyBARF nehmen, sonst ist zu viel Phosphor enthalten.
Mein Mann wälzt gerade die feline-crf Seite, also Ca/P etwas anheben.

Den hohen Fettgehalt hat der TA empfohlen, ist rassebedingt.
Die Nackedeis haben 50-100% mehr Energiebedarf der bei CNI nur aus Fett gedeckt werden sollte.

Kann man das irgendwie in Prozent umrechnen ?
Also wieviel Prozent wir extra dazugeben sollen.

 

[Samira-1970]

Knochenmehl weglassen ist schon mal gut ... wieso keine Leber und keinen Fisch und stattdessen Tropfen? Ist das eine Empfehlung von irgendwo?
Was das Fett angeht: Der dubarfst-Kalki schlägt sowieso schon elend viel Fett vor (weil er von einem Kalorienbedarf ausgeht, der heutzutage als zu hoch gilt), da muss vielleicht gar nix mehr extra rein. Ansonsten kann man die richtige Fettmenge am besten durch Beobachtung (Gewicht, Aktivität, Appetit) der Beteiligten abschätzen.

Von Leber und Fisch wird glaube ich auf der easyBARF-Seite abgeraten.
Ich habe es heute gelesen.
Wegen dem Fett - also ganz normal nach Kalki mischen.
Und wenn sie weiter abnehmen mehr Fett dazugeben.

Ich hoffe sie fressen es überhaupt.

Bisher war die Ernährung halt TF über den Tag, fettarme gourmet Tütchen und mal mageres Fleisch. Gut gemeint und voll daneben.

 

[SiRu]

Bei EasyBarf brauchst Du dann aber auch keine Tropfen, und abgeraten wird von Leber da zumindest nicht. Es sei denn, Du möchtest (Wild-)Schweinleber geben...
(Grundrezept EasyBarf: 25 g Leber auf 1 Kilogramm Fleisch...)

Was für Vit.A und D-Tropfen wollt ihr denn nehmen? *neugierig bin*
Wenn es sich bei den Tropfen um irgendwelche Kombis handelt, incl Dorschlebertran: nicht bei EasyBarf verwenden! Da ist keine saubere Dosierung/ Vitaminversorgung mit zu gewährleisten.

Vit. D ist bei EasyBarf eh schon reichlich drin: das kommt über Lachs (oder Vitamin-Tropfen, oder Dorschlebertran)

Vit. A kommt über Leber... (und etwas über Dorschlebertran, z.B.)

Sag Deinem Bekannten bitte, er soll sich das Blutbild aushändigen lassen: Phosphor-Reduktion bei einer CNI macht nur Sinn, wenn Phosphatase denn auch erhöht ist. Und das muss sie nicht zwangsläufig sein.

Kennst Du diese Seite schon? Und dieses Unterforum dort?

 

[Gwion]

Auf dubarfst.eu gibt es einen Bereich zum Barfen bei CNI.

Ich halte es aber für gewagt, die Katzen anderer ernährungstechnisch "behandeln" zu wollen, wenn man selbst (vermute ich mal) nicht viel über CNI weiß bzw. der Besitzer auch nicht.

Und schon gar nicht kann man in einem Forum einfach ins Blaue hinein dazu Tipps geben.
Das kommt schon sehr auf die Situation an.
Beginnt damit ob sie wirklich CNI haben, wie die Werte und vor allem der Zustand im Moment ist und endet längst nicht bei "was brauchen CNIchen".

Gewichtsverlust bei CNI ist aber jedenfalls ein Alarmzeichen.

 

[Bleiente]

Hallo Anstaltsleitung,

empfehle doch Deinem Kollegen die Yahoo-Nierenliste.
Und die feline-crf Seite, die kennt ihr ja schon wie ich gelesen habe.

Für Morgen würde ich alle Fleisch-Sorten mal durchprobieren.
Ca/P muss richtig eingestellt sein, 1.3-1.5 schadet nicht da wenig Phosphor enthalten ist.
Die Vitamine A+D sind ein zwei Wochen egal, wenn Du sie da hast nach Standardrezept rein damit.
Taurin muss auch rein.
Kochsalz habe ich immer weggelassen.

Wenn easyBARF nicht gefressen wird:
In Sahne oder Milch hat es der Flo geschlabbert.

Calziumcarbonat war nie ein Problem, schmeckt neutral.
Kann man aber auch zeitnah nachreichen .

Wollen sie gar nichts fettes fressen einfach mit magerem Fleisch anfangen.
Ist der Magen etwas gefüllt vergeht die Übelkeit und fettes Fleisch wird eher akzeptiert.

Nackies brauchen mehr Energie, also ruhig 5-10 % mehr Fett geben wenn sie es noch akzeptieren.
Da aber natürlich auf den Zustand schauen. Wenn sie viel rumliegen und zugedeckt sind tut es normale Nahrung.
Der Flo war trotz schlechten Werten halt immer sehr aktiv.
Er hat mit 18% Eiweiss und 18% Fett sein Gewicht und die Muskelmasse lange gehalten.




Ein paar Tips für die Zukunft:

Das Thema Eiweiss/Fett:
Bei zuviel Eiweiss wird der Appetit gehemmt.
CNI-chen übersäuern durch eine Eiweissbombe schnell und ihnen ist leicht schlecht. Wie an Neujahr mit zu viel Wein und zu wenig Schlaf.

Bei zu wenig Eiweiss verfällt eine Katze sehr schnell.
Ein Tag Hungern wirft eine Katze 10 Tage zurück.

Ein Ballanceakt.
CNI-chen haben einen ganz normalen Eiweissbedarf wie gesunde Katzen.

Das ist das Hauptproblem bei der Fütterung bei CNI.

Viel Glück Morgen

Gruss Andi

 

[Samira-1970]

wir kommen gerade von einem Krankenhaus-Diät-Koch der uns ein paar Wahrheiten über CNI erzählt hat.

@Gwion, wir werden nur probieren was den Katzen schmeckt.
Die Therapie sollen die TÄ machen.

Wir werden auch auf die Mischung achten, Ca/P von 1.5, und zusätzlich Kalium aus Kartoffeln als Balaststoff.
K/Na soll um die 2 sein.

Vielen lieben Dank für die hilfreichen Informationen.
Ich werde am Samstag berichten wie es gelaufen ist.

Heute bin ich einfach nur platt, Halloween und CNI war mir eine Spur zu heftig.

Gute Nacht.

 

[SiRu]

Ähm...
Kalium aus Kartoffeln für 'nen hochspezialisierten Beutetier-Fresser?

*Erklärbär suchen geh*

 

[Gwion]

wir kommen gerade von einem Krankenhaus-Diät-Koch der uns ein paar Wahrheiten über CNI erzählt hat.

Ich greif mir an den Kopf .. bitte ruf dir in Erinnerung, daß du es hier mit einer Katze zu tun hast.

Das ist nicht dasselbe wie bei einem Menschen.
Ein Koch ist nicht die richtige Ansprechperson dafür.

Und bevor du/ihr loslegt, bitte informiert euch.

 

[Samira-1970]

Ähm...
Kalium aus Kartoffeln für 'nen hochspezialisierten Beutetier-Fresser?

*Erklärbär suchen geh*

Das hat mein Mann gefunden.
Ein paar Balaststoffe sollten auch in BARF. Da bieten sich Kartoffeln an da die recht kaliumhaltig sind.
Meine zwei Irren fressen gekochte Kartoffeln auch pur wenn ich nicht aufpasse .

Ich greif mir an den Kopf .. bitte ruf dir in Erinnerung, daß du es hier mit einer Katze zu tun hast.

Das ist nicht dasselbe wie bei einem Menschen.
Ein Koch ist nicht die richtige Ansprechperson dafür.

Und bevor du/ihr loslegt, bitte informiert euch.

Er hat uns einfach über Eiweiss und Fett in den verschiedenen Fleischsorten aufgeklärt.
Ich kann jetzt den Fettgehalt schon etwas besser beurteilen, denke ich.

Die Katzen haben BARF gut gefressen.
Nur Kaninchen nicht sooo gern.

Beide haben über das Wochenende ein paar Gramm zugenommen.

Heute Abend haben die zwei Patienten einen TA-Termin.
Dabei wollen wir das Rezept vorstellen.
Bin gespannt was er sagt.

Ich habe mir das Royal-Canin-Renal in den Beuteln angesehen.
Es enthält ja kaum Nährstoffe.
Da würde ich auch abnehmen. Schön, es ist Phosphorarm, aber eine verhungerte Katze mit gesunder Niere ist ja auch kein Fortschritt.

Was der TA dazu sagt interressiert mich auch brennend.

Vielen Dank nochmal für die Hilfe.

 

[Nonsequitur]

Das Problem ist, dass Katzen pflanzliche Nährstoffe nicht unbedingt verwerten können, da sie z.B. in den falschen chemischen Verbindungen vorliegen.
Kartoffeln würd ich außerdem schon wegen des hohen Stärkegehalts vermeiden. Wieviel wolltest du denn davon ans Rezept kippen?

Aber schön, dass die Miezen das Futter mögen.

 

[Samira-1970]

Hallo Nadine,

es sind 5% gekochte Kartoffeln.

Die haben ca. 15% Stärke und 2% pflanzliches Eiweiss.
Der Kohlenhydratanteil bleibt so unter 1% und das pflanzliche Eiweiss ist auch sehr wenig.

Meine Kater brauchen allerdings gar keine Balaststoffe.
Was ist denn noch eine gute Kaliumquelle mit wenig Natrium ?

 

[Nonsequitur]

Was ist denn noch eine gute Kaliumquelle mit wenig Natrium ?

Na, Fleisch

 

[Samira-1970]

Na, Fleisch

Na super, dann brauch ich auch mehr recht salziges easyBARF und schon stimmt das Verhältniss wieder nicht.

Kalium zu Natrium soll bei CNI ca. bei 2:1 sein, das ist das Problem.
Diese Seite fand ich ganz gut: http://blaue-samtpfote.de/barf/barf010/barfen-bei-cni---struvit--oder-oxalatsteinen/index.html

Mein Arbeitskollege soll sich einfach in das natürliche Supplementieren einlesen.
Seine Birne ist nach 'feline crf' gerade mal warmgelaufen - er ist jung - der packt das in 2 Stunden.

Ich frage heute Abend wie wichtig das Verhältnis ist.

 

[Nonsequitur]

Mit natürlichen Supplementen ist es jedenfalls ein No-Brainer, das richtige K/Na-Verhältnis hinzukriegen - man nimmt einfach entsprechend wenig Salz. Im dubarfst-Kalkulator ist das Verhältnis ja auch schon mit 2,1 : 1 voreingestellt.

Die haben im Kalki halt den Kaliumbedarfswert gegenüber den üblichen Quellen verdoppelt, um das halbwegs hinzukriegen - der Grund dafür leuchtet mir bis heute nicht ein, weil keine Fleischsorte und kein mir bekanntes Supplement auch nur ansatzweise so viel Kalium enthält, dass man damit diesen astronomischen Bedarfswert decken könnte.
Also hat man de facto mit nem korrekt ausgerechneten Rezept halt nur den halben Kalium"bedarf" UND (wegen des Verhältnisses) auch nur den halben Natriumbedarf gedeckt ... für meinen gesunden Kater mach ich deshalb auch immer wieder Rezepte mit nem K/Na-Verhältnis von 1:1, so wie es in den Lehrbüchern steht, dann hab ich wenigstens den "offiziellen" Natriumbedarf auch mal gedeckt.

Und ja, die Blaue Samtpfote ist sehr gut zum Einlesen in die natürliche Supplementierung, auch allgemein. Die Autorin hat übrigens auch den dubarfst-Kalki geschrieben.

 

[SiRu]

Das liest sich guuuuut.
(Ich glaub nur nicht, das Dein Kollege das mit den nat. Suppis in 2 Stunden rafft...)

Den TA mit Barf-Plänen konfrontieren? Könnte "neckisch" werden... es gibt wohl Vertreter der Zunft, die dann theatralisch in Ohnmacht fallen, was man dem armen Tier da antun will...
Ich würd's einfach machen, und dann in 'nem halben Jahr oder so - wenn ich im Thema sattelfest bin! - , das bei 'nem Kontrolltermin - Die Katzen haben sich ja sooo gut entwickelt mit dem Diätfutter - mal erwähnen... *fies bin*

Dann schäl die Kartoffeln aber super gründlich, wenn die denn unbedingt sein sollen. Da darf nicht der kleinste Fitzel grün dran sein. Und alle Augen müssen auch raus: Solanin ist hochtoxisisch. Und geht durch's Kochen nicht kaputt.

Hier werden als Ballaststoff übrigens Pastinaken bevorzugt... Mir wär's ja egal, den Katzingern aber nicht. Die bestehen übrigens auch auf salzarmer Kost: Rezepte mit Ka/Na-Verhältnis 1:1 werden nur unter Protest und mit gaaaaz langen Zähnen gefressen...

 

[Nonsequitur]

Ich würd's einfach machen, und dann in 'nem halben Jahr oder so - wenn ich im Thema sattelfest bin! - , das bei 'nem Kontrolltermin - Die Katzen haben sich ja sooo gut entwickelt mit dem Diätfutter - mal erwähnen... *fies bin*

Das ist sowieso immer das Beste bei solchen TÄ. "Neein, was hat der Kater für ein tolles, weiches, glänzendes Fell! Und die Muskeln! Julia, streichel den mal, der Wahnsinn! - Woas, Sie füttern überhaupt kein Trockenfutter? Wieso das denn? Katzen brauchen das doch?" (das Schlimmere hab ich denen noch gar nicht erzählt ...)

Hier werden als Ballaststoff übrigens Pastinaken bevorzugt... Mir wär's ja egal, den Katzingern aber nicht. Die bestehen übrigens auch auf salzarmer Kost: Rezepte mit Ka/Na-Verhältnis 1:1 werden nur unter Protest und mit gaaaaz langen Zähnen gefressen...

OT: Ich glaub, mein Griesel bemerkt sowas gar nicht ... welche Ballaststoffe, wieviel Salz - ist dem alles vollkommen wurscht, Hauptsache Fleisch
Jetzt hab ich ja nen Neuzugang, der Fleisch noch gar nicht kennt, da bin ich mal gespannt, ob das ähnlich unproblematisch abläuft. Ich hoffe, Maja schaut sich das von Griesel ab

 

[Samira-1970]

Hallo SiRu, hallo Nonsequitur,

der TA war gestern auch etwas ratlos.
Er Barft seine Hunde und ist vom Katzenbarfen grundsätzlich nicht abgeneigt.
Nur geht es bei seinen Patienten sehr oft schief weil unpassendes Fleisch gewählt wird. Hauptfehler: Mageres Fleisch. Katzen sind da recht empfindlich, Nackte erst recht.

Das Hauptproblem ist der hohe Energieverbrauch der nackten Katzen.
Futter müsste theoretisch 10% Eiweiss bei 15% Fett haben.
Das sättigt aber zu sehr und somit kommt es zu einem Eiweissmangel mit Gewichtsverlust.
Es kommt auch oft zu einem Fettstuhl. Enzyme können da helfen.

Ein anderer Weg ist Fett durch Zucker oder Stärke zu ersetzen.
Nierendiäten sind so zusammengesetzt. Da scheitert es aber auch an der Futtermenge. Das war ja die letzten Wochen zu beobachten.
Sowas selber zu mischen scheitert am Allergierisiko und tausend anderen Gründen.

Trockenfutter hat viel Energie. Nur saugt das die Magensäure auf und die Katzen können nur kleine Portionen fressen.
Bei uns im Radio konnte man 1000 € gewinnen wenn man einen trockenen Toast in 20 Sekunden schlucken kann.

Die Blutwerte haben sich in 2 Monaten verschlechtert.
CREA und Harnstoff ist ca. doppelt so hoch wie die Grenzwerte.

Der Arbeitskollege soll jetzt zwei Beutel Royal-Canin-Nierendiät geben und sehr fettes BARF zusätzlich.

Er ist momentan recht geknickt.
Er hat die CNI mit für eine Nacktkatze sehr eiweiss- und phosphorreicher Nahrung verursacht oder beschleunigt.

Der TA redet von ein paar Monaten.
Den Katzen merkt man nichts mehr an, sie sind vielleicht etwas müder als die Anderen. Ich hoffe der TA liegt da falsch.

Die dritte Katze ist aber auch schon leicht über den Grenzwerten.

Ich hoffe sie nehmen noch weiter etwas zu.
Seine Fleisch-Lieferung kommt die Tage.
Mein Tiefkühlschrank ist fast leer gefressen und wird auch diese Woche gefüllt.