Supplemente einzeln oder Fertigmischung?

[ChrissiCooper]

Hallo zusammen

ich habe als Anfänger bei dem Thema ein paar Fragen zum (Teil-)Barfen, und zwar würde ich unseren Kater Cosmo gerne so ca. 1/3 bis 1/2 auf Barf umstellen. z.B. morgens NaFu und abends eine Barf-Mahlzeit.

Zum einen: Sollte ich besser die Supplemente einzeln kaufen oder kann ich auch auf so einen Komplett-Mix wie "Felini Complete" zurückgreifen? Wäre natürlich bequem, allerdings weiß ich nicht, ob es hält, was es verspricht.

Zurzeit bin ich noch in der Testphase, bin froh, dass Cosmo überhaupt rohes Fleisch frisst, scheinbar hat er sich erinnert, dass er ne Katze ist . Er kotzt öfters mal (ist beim TA in Behandlung deshalb), aber das rohe Fleisch scheint er bisher super zu vertragen (außer einmal, wo ich selbst schuld war und ihm zu kurz danach NaFu gegeben hab, da hat er gebrochen).

Jedenfalls habe ich bisher gar nicht supplementiert. Da wäre für mich auch die Frage, ob ich, wenn ich zu 50% hochwertiges NaFu aus der Dose füttere, in vollem Umfang supplementieren muss, also die normal empfohlene Menge pro Gramm Fleisch, oder etwas weniger, da er ja auch NaFu frisst und dort bereits alles mögliche zugesetzt ist?

Zum anderen: Er frisst z.B. gar kein Hühnchen, weder roh noch gekocht. Bisher schmeckt ihm eigentlich nur rohes Rind. Aber nur eine Fleischsorte ist ja nicht so ausgewogen. Soll ich wie bei einer NaFu-Umstellung anderes Fleisch, z.B. Lamm o. Pute, in kleinen Mengen reinmogeln?

Danke schonmal für eure Hilfe .

 

[Nonsequitur]

Hallo,

Zum einen: Sollte ich besser die Supplemente einzeln kaufen oder kann ich auch auf so einen Komplett-Mix wie "Felini Complete" zurückgreifen?

Fertigsupplementmischungen sind immer unausgewogen - für den bequemen Einstieg sind sie OK, und auch zum zwischendurch mal füttern, aber mittelfristig ist die natürliche Supplementierung schon besser.

Da wäre für mich auch die Frage, ob ich, wenn ich zu 50% hochwertiges NaFu aus der Dose füttere, in vollem Umfang supplementieren muss, also die normal empfohlene Menge pro Gramm Fleisch, oder etwas weniger, da er ja auch NaFu frisst und dort bereits alles mögliche zugesetzt ist?

Ich würd bei 50% komplett supplementieren. Damit ist er dann immer noch weniger überversorgt als mit 100% Nafu.

Zum anderen: Er frisst z.B. gar kein Hühnchen, weder roh noch gekocht. Bisher schmeckt ihm eigentlich nur rohes Rind. Aber nur eine Fleischsorte ist ja nicht so ausgewogen. Soll ich wie bei einer NaFu-Umstellung anderes Fleisch, z.B. Lamm o. Pute, in kleinen Mengen reinmogeln?

Ja, das ist ne gute Idee.

Viel Erfolg bei der Umstellung!

 

[twented]

Meine Kollegin barfte ihre Katze zu 100 % und gab die "Rundumsorglossupplemente" von Fellini. Mittlerweile ist sie wieder auf Nafu umgestiegen, da ihrer Katze zwei Reißzähne abgebrochen sind.
Ich denke auch, dass das Fellini nicht wirklich ausgewogen ist.

 

[ChrissiCooper]

oh, das macht mir jetzt aber Angst - gab es denn da zwingend einen Zusammenhang? Also bis Reißzähne abbrechen, müssen die Mangelerscheinungen doch ganz extrem sein, oder?

Ich will nix falsch machen und finde es schwierig, alles einzeln richtig auszuwählen. Klar, sowas wie ausreichend Fett, Wasser, Ballaststoffe, Taurin, Salz, Calcium ist ja noch leicht - aber dann noch die ganzen anderen Sachen, an die man denken muss ... habe etwas Panik, dass ich was vergesse oder zu wenig gebe oder ... .

 

[twented]

O Gott, ich wollte dir keine Angst machen! Ich denke, es ist wirklich so wie Nonsequitur sagt. Für's erste sind solche Fertigsupplemente nicht falsch, doch auf lange Sicht einfach nicht geeignet.

Katzen zu barfen ist leider nicht ganz so einfach wie bei Hunden. Du solltest dich auf alle Fälle umfassend informieren, bevor du damit los legst und dann wirds schon klappen

 

[ChrissiCooper]

danke - ich muss mich da wohl noch mehr reinlesen . 100% barfen will ich erstmal nicht, halt wie beschrieben vielleicht 30 - 50 %, erstmal gucken, wie es läuft.

Wenn man so viel Zeug mit dem Fleisch mischen muss, isst die Katze das dann überhaupt noch? . Das hat doch sicher teilweise auch einen Eigengeschmack, oder? Wenn ich mir vorstelle, dass die meisten Katzen ja schon bei winzigen Medikamenten-Mengen ihr Futter stehen lassen ... naja, erstmal ausprobieren!

 

[Nonsequitur]

Bei www.dubarfst.eu findest du Grundrezepte für die natürliche Supplementierung, und einen Kalkulator (für eine kleine Spende an den Tierschutz), damit kann wirklich so gut wie nix mehr schiefgehen.
Auch andere Barfseiten haben eigene Kalkulatoren mit teils anderen Bedarfswerten. Abwechslung ist wie immer das Zauberwort.

Was die Akzeptanz angeht: Bei vielen Katzen ist wohl vor allem das Eisensupplement Fortain ein Problem, zumal man das auch in recht großen (Volumen-)Mengen verwenden muss. Die anderen Sachen gehen meistens. Den Fisch fürs Vitamin D (meistens Lachs) kann man auch einmal pro Woche als Extramahlzeit geben, die Leber (Vitamin A) vielleicht auch mit dazu, und so weiter. Bei dubarfst gibt's dazu auch jede Menge Praxistipps und -erfahrungen.

 

[ChrissiCooper]

Super, danke für den Link, hab mich direkt mal registriert ... vielleicht versuche ich es zu Anfang mal mit dem Easy B.A.R.F. Da muss man nur noch Calcium (Eierschale usw.), Ballaststoffe, Leber und Taurin hinzufügen.

 

[twented]

Bei www.dubarfst.eu findest du Grundrezepte für die natürliche Supplementierung, und einen Kalkulator (für eine kleine Spende an den Tierschutz), damit kann wirklich so gut wie nix mehr schiefgehen.

Danke! Ich wusste nicht, ob man das hier verlinken darf und hab es lieber sein lassen

 

[Hellskitten]

Ich finde, wenn man beim Fleisch gut abwechselt (und dann auch noch 50 % Dose füttert), reicht Felini aus.

Ich mache Roundabout 50 % der Rezepte mit Felini, 25 mit anderen Fertigsuppis bzw. fertigen Mischungen wie Barfcomplete, 15 mit ganzen gewolften Beutetieren (Zoobedarf Hitzegrad hat z.B. mittlerweile immer wieder mal Tauben-, Enten- oder Fasanenragout) und 10 mit Grundrezept. Rechnen spare ich mir mittlerweile fast ganz. Die Anteile verschieben sich von Monat zu Monat, je nachdem, wo ich bestelle.

Dazu jede Menge verschiedene Fleischsorten, ab und an mal was zum Knabbern wie Küken, Hälse, Flügel, Beine, ganz ab und zu mal ne Dose und zum Clickern ein bisschen Trockenfutter. Die Katzen sind gesund, haben gutes Fell und Zähne sind auch noch keiner abgebrochen.

Keine Panik, fang erst mal in Ruhe an. Was anderes als Vormischungen ist in Dosen auch nicht drin.

 

[ChrissiCooper]

Was genau heißt das eigentlich mit dem "gewolft", also das ganze Fleisch samt Knochen wird durch den Fleischwolf gedreht oder wie? Sind die Knochen, Knorpel etc. dann noch Stückchen oder ganz zermahlen? (ist das Fleisch dann wie Hackfleisch?)
Und: Machst du das selbst oder kann man das fertig kaufen? (z.B. Schlachthof oder so - habe da noch nicht so die Erfahrung). Habe bisher einfach im Supermarkt gekauft, z.B. Rindersuppenfleisch, oder Lamm beim Türken. Das ist natürlich auf Dauer zu teuer, denke ich.

Ich finde es echt witzig, wenn Cosmo so Fleischstücke zerkaut. Das ist sooo laut, klingt voll gefährlich ! Er hat schneeweiße Zähne und kann einem total ins Gesicht gähnen, ohne dass es müffelt, deshalb möchte ich das mit den größeren Stücken gern beibehalten.


Ach ja, noch eine Frage - wo kann man denn so ganze (gefrorene?) Küken kaufen?

 

[Hellskitten]

Gewolft heißt, durch den Fleischwolf gedreht. Die angesprochenen "Ragouts" sind tatsächlich ganze Tiere durch den Wolf gedreht, mit Kopf, Innereien, Federn, Knochen. Das ist dann wirklich eine komplette Mahlzeit. Zumindest dort gröber als Hackfleisch.

Insgesamt mische ich zwischen Gewolftem und Stücken. Ersteres ist schneller zu verarbeiten und auch gut, um Supplemente im Futter zu verstecken, letzteres ist gut für die Zähne und macht den Katzen Spaß.

Fleisch kaufe ich direkt beim Schlachthof (da haben wir einen Futterladen) oder im Internet. Im Supermarkt würde ich mehr zahlen und nichts besseres bekommen. Am liebsten wäre mir Bioland-Fleisch, aber zugegeben kann ich mir die Mengen, die ich für die vier Barfkatzen bräuchte, da zurzeit nicht leisten.

 

[ChrissiCooper]

So, mein kleines EasyB.A.R.F.-Probierpaket kam gerade an (Easy Barf, Taurin, Dicalcium-Phosphat, Calciumcarbonat, Dorschlebertran) ... werde dann morgen mal loslegen mit Mischen . Bin gespannt, ob es so klappt, wie es soll!

 

[Siegfried]

Mit dem Probierpaket hab ich vor 2 Wochen auch gestartet und wusste von Anfang an, dass es einer meiner beiden lieben wird.

Der andere hat nach einigen Tagen zögerlichen probierens auch Geschmack daran gefunden

Also bei uns wird das super weggefuttert - jeden morgen und abend ist der Teller blitzeblank!

 

[ChrissiCooper]

Wie benutzt du denn das Dicalcium-Phosphat? (und den Lebertran? Habe irgendwo gelesen, dass man damit schnell Vitamin A überdosiert)

Ich wollte mich erstmal am Grundrezept von dubarfst orientieren -

1 kg Fleisch (Muskel, Herz, Magen)
10 g easyB.A.R.F.
5 g Eierschale ODER 5 g Calcium-Carbonat ODER 10-11 g Calcium-Citrat
2 g Taurin

maximal 25 g Leber

KEIN Salz

ca. 400 ml Wasser (je nachdem, ob katz soviel akzeptiert, kann es auch etwas weniger sein)
ca. 50 g Ballaststoffe
Fett nach Fettgehalt des Fleisches

 

[Siegfried]

Mein barf Rezept sieht KEIN Knochenmehl vor, sondern eben Dicalciumphosphat ( 25,5/18) und Calciumcarbonat (37%) - das alles weil ich einen CNI kranken Kater habe und der andere leider auch langsam anfängt mit leicht erhöhten Nierenwerten.

Wenn Du als Knochenmehl dazu gibst, brauchst Du kein Dicalciumphosphat.

Lebertran verwende ich gar nicht - war halt in dem Starterpaket dabei.

Ich mixe Hähnchenleber oder Putenleber an das Fleisch, das sorgt dann für genug Vitamin A.

Erstmal nach Grundrezept alle szubereiten ist doch erstmal Klasse für den Einstieg, dann noch etwas mit dem Kalki probieren und rechnen, dann hast Du Dein/Eurer erstes Barfrezept ;-)

 

[ChrissiCooper]

Ich habe gestern nach dem Rezept ein Kilo Fleisch gemacht - Rind, Lamm und Lammherz - und portioniert und eingefroren. Zu blöd, dass der Kater kein Hühnchen isst, das kriegt man ja überall hinterhergeschmissen.

War a) ne ganz schöne Arbeit und b) auch ein bisschen fies, weil das Lammherz genauso groß ist wie ein menschliches Herz ;-) (oder das waren Herzen von ausgewachsenen Schafen).

Naja, die Fleisch-Menge ist ja recht klein, daher mehr Arbeit. Bei großen Mengen oder wenn das Fleisch schon geschnitten ist, geht es sicher bedeutend schneller/effektiver. Aber wir haben nur ein mittelgroßes Tiefkühlfach, da geht nicht so viel rein.

Cosmo frisst auch das Fleisch mit den Supplementen anstandlos ... es ist allerdings ne ganz schöne Pampe mit dem Wasser usw.


edit: Kleiner Nachtrag - die Menge muss sich bei uns wirklich noch einpendeln. Cosmo hatte heute die 120 gr (+ Ballaststoffe, + Wasser, also die Menge war schon etwas mehr) schon mittags aufgegessen und heute Abend wieder Hunger. Da ist mir auch einfallen, dass der Fettgehalt evtl. zu niedrig sein könnte. Habe mal mit dem Rechner von dubarfst überschlagen und etwas Schweineschmalz hinzugefügt nachträglich. Naja, im Moment frisst er auf jeden Fall recht viel. Was eigentlich gut ist, weil er sonst ein echt zögerlicher Esser ist und eben auch leicht abnimmt, wenn er mal wieder ne Brech-Phase hat.

 

[mrs.filch]

Beides ist völlig normal:

am Anfang ist es saumäßig viel Arbeit - das legt sich später, die Prozesse werden rationalisiert und du kommst viel schneller durch, rechnest und misst nicht mehr auf absolute Genauigkeit und hast im Laufe der Zeit auch das richtige Werkzeug...

das Mehrfressen am Anfang reguliert sich i.d.R. binnen 3 Monaten - der Magen muss sich erst mal mit dem Gehirn rückkoppeln, um zu kapieren, dass das langt, obwohl das vorher mit dieser Menge nicht genug war. Mägen rechnen mit Masse, Gehirne mit Nährstoffen. Das wird, warte einfach ab...

 

[ChrissiCooper]

Kurzer Zwischenstand von der Barf-Front - eigentlich läuft es gut. Habe gestern mal ein neues Rezept probiert (Rind - Hähnchenschenkel - Rinderhack), das kommt nicht wirklich gut an ... Mist, habe davon noch 9 Portionen eingefroren. Vielleicht liegt es am Schmalz, das hab ich diesmal nämlich direkt mit reingehauen, oder am Huhn. Das Rind hatte diesmal auch größere Fettstücke. Vielleicht findet er es ingesamt zu pampig mit dem Hack und dem Fett. Sieht auch diesmal nicht so lecker aus, muss ich zugeben . Naja, schlimmstenfalls was Neues zusammenmischen ... nur schade um die Supplemente, die jetzt da drin sind.

 

[toheaven]

Bricht er nicht mehr?