F O R L

[Bea]

Aber wenn eine Katze FORL in nicht mehr Anfangsstadium hat und dabei futtert, als sei sie kerngesund, dann frage ich mich ernsthaft, ob FORL immer so schmerzhaft ist, wie man sagt

Diese Frage stelle ich mir nicht; FORL muss schmerzhaft sein - geht garnicht anders.

Ja, das mit den Nierenwerten habe ich mir halt auch gedacht, das macht es nicht schöner bzw. einfacher, einen Termin zu vereinbaren.

Um so wichtiger ist es schnell einen Termin zu vereinbaren.

Allerdings habe ich mir die Zähne nochmal erneut angeguckt und soo schlimm sehen die nun doch nicht aus. Aber das Zahnfleisch ist extrem rot und Zahnstein ist halt auch vorhanden.

Ob sie Schmerzen hat, kann ich nicht beurteilen. Sie frisst normal und ansonsten fällt mir da auch nichts auf.

Ein extrem rotes Zahnfleisch bedeutet Entzündung und die ist sehr schmerzhaft.

Meine andere Katze hat auch schon wieder leichten Zahnstein, da bin ich mir unsicher, ob ich da jetzt schon wieder was machen muss. Manno, ich kann doch nicht jedes Jahr zum Zahnstein entfernen fahren?

Wenn die Katze kooperativ ist und es sich nur um ein wenig Zahnstein handelt, kann das auch ein örtlicher TA manuell entfernen.

Ist halt auch immer ne Menge Aufwand und Stress für die Katze (zur Klinik fahre ich halt knappe 2 Stunden) und von den Kosten wollen wir gar nicht erst sprechen.

Schmerzen sind aber auch Stress für die Katze.

 

[Bea]

Zur Ergänzung über mögliche Ursachen von FORL:

http://www.tyleranimalclinic.com/sites/site-1722/refs/7d5c9057-7f00-0001-3fdb-6f3b49ee396c.pdf

Leider in Englisch; mein Englisch .... ; ich habe trotzdem versucht mal zusammenfassend die beschriebenen Studienergebnisse zu übersetzen:

1. Katzen sind darauf angewiesen über die Ernährung Vit.D aufzunehmen, da sie nicht in der Lage sind über die Haut Vit. D zu produzieren.

2. Katzen mit FORL haben signifikant höhere Serumkonzentrationen von 25 OHD gegenüber Katzen ohne FORL; ein Hinweis darauf, dass das Katzen mit FORL höhere Mengen an Vit.D aufgenommen haben.

3. Katzen mit FORL haben ein signifikant niedrigeres spez.Gewicht (Urin), als Katzen ohne FORL

4. Experimentelle Studien bei Labortieren haben gezeigt, dass eine übermässige Aufnahme von Vit. D periodontale Veränderungen und Veränderung im Zahngewebe verursachen - mit zahlreichen Eigenschaften wie bei den Zähnen von Katzen mit FORL

5. Klinische und experimentelle Studien haben gezeigt, dass übermässige Vit.D Zufuhr zu leichten Gewebemineralisationen und verschiedenen Gradenvon Nierenschwäche führen.


Die Aufnahme von überschüssigem Vit.D über mehrere Jahre können führen zu: Degeneration des Periodontalspalt, dentoalveoläre Ankylose ( Zähne "verbinden" sich mit dem Kieferknochen/ hartgewebige Verwachsungen der Wurzeln mit dem Kieferknochen) und Wurzelersatz/umbau.
Solche Prozesse im Bereich vom Zahnfleischrand, verbindet sich mit einer entzündlichen Kompenente zu der Erkrankung.

Weitere histologisch und experimentelle Studien sind zur Bestimmung der Rolle von Kombination zwischen FORL, Vit. D und Niereninsuffizienz nötig

Im Text selber: überhöhte Vit.D Zufuhr steht in Verdacht/soll zu Verkalkung von grösseren Blutgefäßen und Geweben ( Nierengewebe) führen können.

Gleichzeit besteht ein Verdacht/ wird aus dem humanmedizinischen Bereich übernommen/vermutet : mechanische Belastung der Zähne ( Kauapparat), können zu Schädigungen führen. In Betracht gezogen werden bzlg. Katzen möglicherweise Belastungen durch grosse Kroketten (Trofu) - in Verbindung mit FORL.

Bei vielen kommerziellen Katzenfuttern ( nicht näher beschrieben), wurde überhöhte Mengen an Vit. D 3 festgestellt.

 

[Lilymo]

BirgittDoll, ich kann Deine Bilder irgendwie nicht sehen?

Wo findet man denn die speziellen Katzen-Zahnärzte?

 

[Miameuschen]

Ich habe jetzt nicht alles gelesen. Mein Sunny (6 Jahre alt, wohl das typische Alter für eine FORL) hat auch FORL. Ich bin mit ihm letztes Jahr zu meinem Haustierarzt gegangen, weil er abgenommen hatte, zwar langsam aber man konnte es sehen und er anfing zu sabbern. Diagnose FORL. Alle Zähne bis auf die Reißzähne wurden entfernt. Der Kater hat es super weggesteckt, schon am nächsten Tag war er wieder fit und hat normal gefressen. Inzwischen hat er auch ohne Zähne ziemlich an Gewicht zugelegt und ist etwas moppellig geworden (Speckbauchi ). Meine alte Sternenkatze Miezi hatte auch mit ca. 7 Jahren alle Zähne verloren, aus anderen Gründen und ist gute 16 Jahre geworden und letztendlich an Krebs gestorben. Es ist für die Tiere normalerweise kein Problem ohne Zähne zu leben. Ich würde deshalb gut überlegen, ob man den Tieren regelmäßige OP's zumuten möchte. Zumal es ja keine Heilung gibt und die Zähne ja wohl oder übel irgendwann ja sowieso rausmüssen.

 

[birgitdoll]

Wo findet man denn die speziellen Katzen-Zahnärzte?

Hier
http://www.tierzahnaerzte.de/

Solltest Du im Pott wohnen, würde ich diesen empfehlen
http://www.tierzahn.de/

Soll deer beste Tierzahnarzt in NRW sein

 

[Lilymo]

Danke,

schade dass die Liste nicht aktualisiert wird, unser TA steht da auch drin, allerdings mit einer uralten Adresse (er war in einer Klinik, hat jetzt aber seine eigene Praxis).

Kannst Du die Bilder nochmal einstellen?

 

[Heirico]

Hallo,

wanhsinn, die Fotos sind sehr schockierend.

Was mich interessiert: wieso habt ihr das Dentalröntgen machen lassen, wenn man von außen gar nichts sehen kann. Was waren Eure Symptome, die Euch haben aufhorchen lassen?

 

[irlandfan]

Meine beiden Katzen waren/sind nacheinander betroffen und beide haben zunehmende Verhaltensänderungen an den Tag gelegt, die wieder verschwunden sind nachdem die betroffenen Zähne entfernt wurden. Im einen Fall große Ängstlichkeit und starkem Rückzug, im anderen Fall durch ungewohntes Nähe- und Schmusebedürfnis.

Ich habe auf den Rat FORL-erfahrener User gehört und mir war es selbst wichtig, durch Röntgen definitiv Sicherheit zu bekommen, ob FORL vorliegt. Was sich dann ja leider auch bestätigt hat. Nur Röntgen bringt Sicherheit, auch in dem Sinn, entweder FORL ausgeschlossen zu haben oder im anderen Fall nicht immer weiter sinnlos zu therapieren ohne Erfolg.

 

[Heirico]

Meine beiden Katzen waren/sind nacheinander betroffen und beide haben zunehmende Verhaltensänderungen an den Tag gelegt, die wieder verschwunden sind nachdem die betroffenen Zähne entfernt wurden. Im einen Fall große Ängstlichkeit und starkem Rückzug, im anderen Fall durch ungewohntes Nähe- und Schmusebedürfnis.

Ich habe auf den Rat FORL-erfahrener User gehört und mir war es selbst wichtig, durch Röntgen definitiv Sicherheit zu bekommen, ob FORL vorliegt. Was sich dann ja leider auch bestätigt hat. Nur Röntgen bringt Sicherheit, auch in dem Sinn, entweder FORL ausgeschlossen zu haben oder im anderen Fall nicht immer weiter sinnlos zu therapieren ohne Erfolg.

und dir ist im/ am mund gar nichts aufgefallen?

 

[birgitdoll]

und dir ist im/ am mund gar nichts aufgefallen?

Mein Lütter hatte blitzblanke Zähne

 

[irlandfan]

und dir ist im/ am mund gar nichts aufgefallen?

Mäxchen hatte von klein auf immer Maulgeruch. Mehrere dazu konsultierte TÄ haben nichts an den Zähnen sehen können. Selbst als Mäxchen sichtbar eine leichte ZFE hatte, behauptete eine auf Zähne spezialisiert TÄ, mit den Zähnen sei alles ok. Daraufhin ließ ich nicht locker und brachte ihn zum Röntgen. Diagnose FORL.

Shanna hatte nie Maulgeruch und erst kurz vor der Diagnose eine leichte ZFE, ich ließ sie sicherheitshalber auch röntgen nachdem sie einige Zeit kaum noch fressen mochte und sehr ruhig geworden war.

Aus meiner Erfahrung hat FORL viele Gesichter und ist nicht unbedingt gut sichtbar zu erkennen.

 

[Heirico]

ich finde es total schwierig zu entscheiden, ob genug indizien da sind, um das röntgen in narkose machen zu lassen oder nicht.
wenn es nur ein röntgenbild wäre hatte ich das schon längst machen lassen, aber eine narkose versucht man doch zu umgehen, oder?

unser teddy hat eine leichte zfe hat jetzt vor einer woche convenia gespritzt bekommen. er frisst ordentlich, zähne haben keinen zahnstein, nie mundgeruch (noch nie). keine verhaltensauffälligkeiten.
was mir auffällt: manchmal lässt er trofu brocken fallen, bevor er sie endlich in den mund bekommt, manchmal sabbert er, manchmal knirschelt er mit den zähnen. war vor der spritze auf einmal doll, jetzt wieder nur nach dem gähnen, wenn er sein riesenmaul zuklappt (manchmal).
ich putze einmal am tag die zähne, aber schon seit nem guten jahr. da knirschelt er auch manchmal dabei.

wenn es mir weiter komisch vorkommt lass ich das auf jeden fall röntgen. nur hat unsere klinik kein dentalröntgengerät und hat ein ct vorgschlagen stattdessen. auf der seite mit den tierzahnärtzten hab ich schon geguckt - aber ganz ehrlich, woher weiss ich welcher gut ist? ich vertraue so leicht keinem tierarzt.

so insgesamt hat unser teddy aber schon zuviel durch, als dass es auch jetzt noch so was sein muss (künstl. kreuzband und keine hüftköpfe mehr beidseitig). und unser nicky hatte erst eine schwere lungeninfektion und dann ein asthma entwickelt (wir inhalieren cortison per aerokat). mehr geht doch einfach nicht, mehr kann keine dosi aushalten und auch kein katerchen.

 

[silvermoonshine]

Was mich interessiert: wieso habt ihr das Dentalröntgen machen lassen, wenn man von außen gar nichts sehen kann. Was waren Eure Symptome, die Euch haben aufhorchen lassen?

Sookie hatte seit dem Zahnwechsel permanent ZFE. Am Anfang nur leicht, aber es wurde stetig schlimmer, ein richtig knallroter Rand am Zahnansatz, sogar bei den Eckzähnen. Ab und an hat sie leicht gesabbert, wenn auch nicht immer und nicht so deutlich dass man von einem eindeutigen Symptom hätte sprechen können.

Was noch dazu kommt, ist, dass sie Calici-Positiv ist, so hat die TÄ die ZFE immer darauf geschoben. Mir erschien das irgendwie zu einfach, ich wollte Gewissheit haben. Hätte das Rönten tatsächlich "einfach so" machen lassen, war auch im Dezember schonmal bei einem Tierzahnarzt. Der hatte mir allerdings - eben aus dem Grund, dass man dafür narkotisieren muss, abgeraten, und meinte, das lieber erst dann zu machen wenn eh eine Narkose ansteht (z.B. wegen Zahnreinigung o.ä.).

Fast schon glücklicherweise wurde dann im Frühjahr bei Sookie tatsächlich Zahnstein festgestellt - zwar noch nicht so schlimm dass man ihn sofort hätte wegmachen müssen, aber genug dass eine Entfernung nicht völlig schwachsinnig war. In dem Zuge wurde dann geröngt. Und direkt 4 FORL-Zähne entfernt.

 

[Heirico]

Ich bin schon wieder nach Hause geschickt worden (vom Termin zur Zahnreinigung, den ich in meiner TK gemacht habe), weil Teddy keinen Zahnstein hat. Ich putze ja auch seit über einem Jahr (fast) täglich. Aber klar, außen können die Zähne noch so toll aussehen. Drunter gucken kann nur ein Dentalröntgengerät. Nun ja, ich lasse es nicht aus den Augen.

 

[FrauFreitag]

wenn es mir weiter komisch vorkommt lass ich das auf jeden fall röntgen. nur hat unsere klinik kein dentalröntgengerät und hat ein ct vorgschlagen stattdessen. auf der seite mit den tierzahnärtzten hab ich schon geguckt - aber ganz ehrlich, woher weiss ich welcher gut ist? ich vertraue so leicht keinem tierarzt.

ich sehe das jetzt erst

ich würde nicht einfach "nur" röntgen lassen, sondern gegebenenfalls einen termin gleich anschließen. also käme ein ct für mich nicht in frage, definitiv nicht!

mmmh, ich habe relatives glück, - bei mir um die ecke sitzt dr. eickhoff, die koryphäe auf dem gebiet. deshalb kann ich diesbezüglich auch keine tollen anderen empfehlungen geben

 

[FeLuMaCo]

Ohne hier jetzt alle Seiten gelesen zu haben, mal zum derzeitigen Problem:

Coco kam mit starker ZFE zu mir... Laut PS: es ist normal, sie zahnt! Mir kam es aber mehr als komisch vor. Sie hatte aber nie Probleme beim Futtern. Sie sabberte und roch schon immer aus dem Mäulchen und eben diese starke ZFE. Zudem hatte sie Giardien und einen seh rkaputten Darm, was wir nun alles auf Vordermann gebracht haben
Coco hatte eine starke sichtbare Entzündung in den Kieferwinkeln, die wir auch wegbekamen.... Die ZFE, das Riechen und Sabbern blieb, aber verbessert. Gestern war Zahnsteinentfernung angesagt und im Zuge dessen ein Röntgenbild. Ein Zahn wurde gleich gezogen, da er bereits abgefault war und wackelte. Röntgenbild bestätigt dies, denn si ehat noch weitere Zähne von FORL befallen.
Unser TA ist sehr engagiert, hat mit vielen Kontakt und bildet sich stetig weiter. Durch Erfahrungen anderer TA und deren "Versuche" hat bislang niemand DIE Lösung bei FORL gefunden. Seine Therapie sieht wie folgt aus: Die Zähne, so lang es geht, drin lassen und dann nach und nach ziehen. Eben die, die stark befallen sind... Deswegen wurde ihr gestern auch nur der lose Zahn gezogen. Was haltet ihr davon?

Ich hab schon viel gelesen, da ich mit der Diagnose fast schon gerechnet habe und sagte ihm auch den Ansatz, dass ich es nur kenne/gelesen habe, dass alle schon befallenen Zähne gleich gezogen werden....... davon hält er nicht sooo viel...

Ich weiß nicht, ob wer was drauf erkennt:

Ich hab das Bild digital hier, weiß aber nicht, wie ich es abspeichern kann und konnte nur ein Screenshot vn machen... Als er es mir gestern zeigte, konnte er natürlich bei sich noch ranzoomen usw. Dort hab ich auch gesehen, dass die Wurzelspitzen angegriffen sind...

 

[irlandfan]

Deswegen wurde ihr gestern auch nur der lose Zahn gezogen. Was haltet ihr davon?

Wenn auf dem Röntgenbild erkennbar ist, dass ein Zahn angegriffen ist, dann muss er raus. Warum hält der TA davon nichts? Wenn du wüsstest, du selbst hättest einen kranken befallenen Zahn im Mund, würdest du ihn so lange konservieren wollen wie es geht obwohl er so oder so irgendwann raus muss? Von den Schmerzen, die das Tier hat ganz abgesehen.

Der Frass an den Zähnen geht mitunter sehr schnell voran. Und es ist eine unnötige Belastung, die Katze immer und immer wieder in Narkose zu versetzen.

Gerade weil die Ursachen für FORL nicht genau bekannt sind, zählt vorallem Schadensbegrenzung. Und die besteht im Entfernen aller betroffenen Zähne zumal Coco ja offensichtlich schon eine längere Odyssee hinter sich hat.

Ich sehe nur 2 Möglichkeiten, entweder du setzt dich gegenüber deinem TA durch und bestehst auf die Entfernung oder du wechselst zu einem spezialisierten Tier-Zahnarzt. Lass deine Katze nicht wissentlich leiden.

 

[Bea]

Ein Zahn wurde gleich gezogen, da er bereits abgefault war und wackelte. Röntgenbild bestätigt dies, denn si ehat noch weitere Zähne von FORL befallen.

Seine Therapie sieht wie folgt aus: Die Zähne, so lang es geht, drin lassen und dann nach und nach ziehen. Eben die, die stark befallen sind... Deswegen wurde ihr gestern auch nur der lose Zahn gezogen. Was haltet ihr davon?

Garnichts.

Wenn ich das richtig verstanden habe, zeigte das Röntgenbild weitere betroffene Zähne?
Dann verstehe ich nicht, warum diese nicht auch gleich mitentfernt wurden.
Die Zerstörung wird fortschreiten; da wartet man doch nicht so lange bis die Zähne stark zerstört sind - das beschert der Katze nur unnötige Schmerzen.

Ich hab das Bild digital hier, weiß aber nicht, wie ich es abspeichern kann und konnte nur ein Screenshot vn machen... Als er es mir gestern zeigte, konnte er natürlich bei sich noch ranzoomen usw. Dort hab ich auch gesehen, dass die Wurzelspitzen angegriffen sind...

Du hast das Bild in Originalgrösse? Sollte normal kein Problem sein einen Ausschnitt zu machen, damit man die Zähne besser erkennen kann.

 

[doublecat]

... Ich hab schon viel gelesen, da ich mit der Diagnose fast schon gerechnet habe und sagte ihm auch den Ansatz, dass ich es nur kenne/gelesen habe, dass alle schon befallenen Zähne gleich gezogen werden....... davon hält er nicht sooo viel...

du hast aber sehr recht und dein tierarzt hat wahrscheinlich wenig ahnung, auch wenn er dir sehr engagiert scheint.

einen kranken zahn nicht zu ziehen, halte ich für grob fahrlässig. das heißt für die katze dauernde schmerzen und in evtl. relativ kurzer zeit wieder eine narkose, wieder eine op.

es gibt bei forl verschiedene ansätze, aber bestimmt nicht den, dass man angegriffene zähne im kiefer belässt. ich würde an deiner stelle zu einem anderen tierarzt oder zahntierarzt gehen, damit deine katze die richtige behandlung erhält.

meine tierärztin ist auch dafür, nicht alle zähne auf einmal zu ziehen. aber es werden nur vollkommen gesunde zähne im kiefer belassen. alle anderen müssen leider raus.

 

[FeLuMaCo]

Ich habe kein Bil din Originalgöße, ich habe es nur auf CD mitbekommen und sein Bildschirm war 1. größer als meiner und 2. hat er dicht ranzoomen können, ohne das Schärfe verloren geht.
Auf meine Nachfrage zu den Schmerzen: Er sagte, sie hätte keine...
Bin derzeit eh noch mit Felix dort in Behandlung und werde ihn, sofern ich es schaffe, nächste Woche anrufen bzw. spätestens Freitag ansprechen...
Hatte ja schon etwas über FORL gelesen und wusste daher, dass eigentlich alle Zähne dann rausmüssen.
Wie hoch ist denn das Risiko, wenn man nur die befallenen Zähne zieht, dass es sich schnell ausbreitet?
Man, Coco hängt noch immer durch von gestern und dann wieder eine OP Coco hatte leider schon die Aufwachspritze bekommen, eh er mit mir das Röntgenbild besprochen hatte.......Das fand ich auch doof.

Ist das nicht bei FORL auch so, dass es sich noch mehr ausbreitet, wenn die betroffenen Zähne drin bleiben oder habe ich es falsch verstanden?

Man, nun fehlt mir nur noch eine Diagnose bei Maja und dann hab ich 3 kranke Katzen
Aber niemals gebe ich sie her

Edit: Wäre dann eine OP zB. nächste Woche dann schon wieder angebracht oder nicht? Ich hab keine Ahnung... Bin froh, sie im Moment nach ihrem Durchfallmatyrium etc. so "stabil" zu haben/gehabt zu haben......... Hab Angst, dass sie mir dann wieder so abrutscht...