F O R L

[irlandfan]

Edit: Was haltet ihr von einem neuen gesonderten Thread, der nur informative Inhalte - also keine Diskussionen beinhaltet. Also... Bilder, Röntenbilder, Infos/Links von HP von Zahn-Tierärzten oder sonstigen informativen Seiten?

Ja genau das meinte ich, mit dem Hinweis im Titel, Fotos, Infos etc.....

 

[Bea]

Jetzt, bei diesem Forl-Zahn durfte man bei Lissy nicht mal an den äußeren Rand des Mäulchen kommen, ohne dass sie sofort losfiepte (dadurch merkte ich ja auch erst, dass etwas nicht stimmen kann) - also ich meine jetzt nicht den Zahnrand, sondern praktisch das Kinn und der seitliche Rand außerhalb. Und genau deshalb ist mir inzwischen bewusst, wie schrecklich Forl für eine Katze sein muss

Definitiv bestehen Schmerzen.

Oskar hatte den FORL-Typ mit Defekten am Zahnhals - Wurzeln in Ordnung.

Er zuckte wie elektrisiert zusammen, als die TÄin mit der Sonde die Stelle berührte und die Defekte waren augenscheinlich nur klein.

Edit: Was haltet ihr von einem neuen gesonderten Thread, der nur informative Inhalte - also keine Diskussionen beinhaltet. Also... Bilder, Röntenbilder, Infos/Links von HP von Zahn-Tierärzten oder sonstigen informativen Seiten?

Finde ich eine sehr gute Idee.

 

[glückskatzen]

Die Bilder sind echt heftig.. Ich habe bisher abgewartet, jetzt ist die letzte OP etwas über 6 Monate her und die ZFE ist ziemlich extrem und die Zähne sind quasi am verfaulen (vielleicht übertrieben, aber der Zahnstein ist echt schlimm). Sieht alles andere als schön aus.. und zudem riecht sie seit einiger Zeit etwas anders (also das Fell, aus dem Mäulchen stinkt sie ja eh ziemlich). Ich hoffe, ich habe nicht zu lange abgewartet.. Ich werde wohl auch alle Zähne ziehen lassen, die letzten 2 Operationen, wo nur die schlimmsten Zähne entfernt wurden, haben ja nicht besonders viel gebracht.
Wie war das noch, die Backenzähne ziehen ist nicht ganz ungefährlich? Ich finde den Schritt, also 3. OP und fast oder komplett alle Zähne ziehen halt schon recht heftig. Aber ich muss wohl was machen.

 

[Sahayes]

Das kann er so sehen?!? Oder wurde geröntgt?

 

[Zugvogel]

ich vertraue dem TA...ich lege spike jetzt nicht einfach in Narkose, wenn sonst keine Auffälligkeiten sind.

Recht hast Du

Wenn Spike keinerlei Auffälligkeiten zeigt, gern und willig futtert ohne Mäkelei oder Kauprobleme, wenn er sonst gesund ist - dann würde ich auch nicht zum Röntgen dringen.

Auch mit Voruntersuchungen kann man treiben und übertreiben - und es wird m.E. viel zu oft übertrieben.


Zugvogel

 

[Bea]

ne der kann das so sehen, einen indiz für eine narkose und röntgen ist nicht gegeben..

Wieso ein Jahr FORL-frei. Wurden schon Zähne entfernt? Welche Form von FORL?
Wenn FORL am Zahnhals anfängt kann ein geübter TA die ersten Anzeichen erkennen, aaaaaber - es kommen auch beiden Formen gleichzeitig im Mäulchen vor.
Wenn FORL mit Auflösung der Wurzeln beginnt kann kein TA das von aussen erkenne; Ausnahme er hätte Röntgenaugen.

Recht hast Du

Wenn Spike keinerlei Auffälligkeiten zeigt, gern und willig futtert ohne Mäkelei oder Kauprobleme, wenn er sonst gesund ist - dann würde ich auch nicht zum Röntgen dringen.

Es kann sehr lange dauern, bis sich FORL offensichtlich zeigt bzw. ein Tier das Futtern einstellt. Dann hat die Katze aber schon eine geraume Zeit sehr viel Schmerzen ertragen müssen.
Futtern ist kein Zeichen für Schmerzfreiheit!

Oskar hatte durch FORL mit Sicherheit Schmerzen und hat trotzdem gefuttert.
Er hatte nach einer Zahn-OP komplett das ganze Mäulchen rot entzündet... trotzdem gefuttert. Bei dem Zustand hätten du und ich maximal Joghurt gegessen.

 

[Zugvogel]

Ja, das stimmt ja alles - aber warum sollte Spike so ganz ohne Auffälligkeiten jetzt FORL haben? Was spräche dafür, daß aufwendiges Röntgen jetzt zwingend nötig wäre?

Wäre eine intensive Behandlung als Diagnose für FORL nötig, sollte man auch drauf hinweisen, daß die Wirbel geröntgt werden müßten, denn in diesem Alter gibts oft erste Abnutzungen (Arthrose), man sollte das Herz dopplern, denn auch diese Krankheiten kommen schleichend. Die Leber könnte man punktieren, weil ja insgesamt der Stoffwechsel nicht perfekt ist, die Niere auch sehr gründlich schallen und röntgen...

Wo fängt man an, wo hört man auf?



Zugvogel

 

[Bea]

Ja, das stimmt ja alles - aber warum sollte Spike so ganz ohne Auffälligkeiten jetzt FORL haben? Was spräche dafür, daß aufwendiges Röntgen jetzt zwingend nötig wäre?

So wie ich das verstanden hab, gab es bereits Zähne mit FORL bei Spike?

1. FORL hat leider nunmal die Eigenschaft fortschreitend zu sein.

2. FORL kann man oft nicht von aussen erkennen. Schau dir die Bilder von den Eckzähnen an.
Die von aussen sichtbaren Zahnkronen sind blütenweiß, auch bei dem schon von der wurzel her total zerfressenen Zahn.
Bei dem anderen bin ich der Meinung bei genauem hinschauen bereits beginnende Veränderungen an der Wurzel sehen zu können.

 

[Bea]

es kann aber auch mal zum Stillstand kommen

Bezweifel ich.

Waren bereit FORL-Zähne vorhanden? Wurden schon Zähne entfernt?

Wie sahen da die Wurzeln aus, fing die Zerstörung vom Zahnhalsrand her an?
Bei der letzteren Variante ist es einem versierten TA im allgemeinen schon möglich mittels gezieltem Sondieren Zahnhalsdefekt zu erkennen.

Falsch ist aber die Annahme, dass eine Katze mit FORL nicht mehr futtert oder bei der Futteraufnahme Anzeichen zu erkennen sind. Dem ist defenitiv nicht so.

Simba hat ebenfalls bereit FORL-Zähne entfernt bekommen. Keinerlei Anzeichen beim Futterverhalten.
Die ersten FORL-Zähne wurden bei Zahnsteinentfernung durch Sondierung nach der Zahnsteinentfernung entdeckt und entfernt.
Auch die zweiten FORL-Zähne wurden durch Sondierung wurden nach Zahnsteinentfernung durch Sondierung entdeckt.
Es gab keinerlei Auffälligkeiten bezüglich der Nahrungsaufnahme.
Simba war lediglich ein wenig ruhiger.

Aber ich werde nie-nie-nie-nie-niemals einem TA so blindes Vertrauen schenken, ihm zuzutrauen, dass mein Tier, welches er nur für ein paar Minuten sieht, und das nachweislich bereits Forl hatte, momentan Forl-frei ist; dazu ist er generell - und noch weniger in einer Momentaufnahme - nicht in der Lage.

Da kann ich Tina nur zustimmen.

 

[Zugvogel]

Nach meiner jetzigen Erfahrung würde ich bei einem nachweislich bereits an Forl erkrankten Tier zuerst den TA bitten, eine Röntgenaufnahme ohne Sedierung zu versuchen. Klappt das nicht, würde ich die Zähne mit Argusaugen beobachten, und wenn ich auch nur eine minimale Veränderung des Zahnfleisches sehen würde, bekäme er eine Sedierung (zwischen einer Sedierung und einer richtigen Vollnarkose ist schon noch ein Unterschied) und ich würde das abklären.

Aber ich werde nie-nie-nie-nie-niemals einem TA so blindes Vertrauen schenken, ihm zuzutrauen, dass mein Tier, welches er nur für ein paar Minuten sieht, und das nachweislich bereits Forl hatte, momentan Forl-frei ist; dazu ist er generell - und noch weniger in einer Momentaufnahme - nicht in der Lage.

Soweit mir bekannt ist, ist der Kater niemals nachweislich an FORL erkrankt, es wurde nur mal der Verdacht geäußert.

Außerdem wird Spikes gesamtes Gebiß samt Zahnfleisch wohl besser beobachtet und angeguckt, als bei manch anderer Katze, denn alle zwei Tage werden die Zähne gründlich und sorgfältig geputzt.


Alles gut und schön, FORL mag tückisch sein, unbemerkt auftreten, oftmals erst erkannt, wenn gesunde Zähne scheinbar ohne Grund abbrechen oder das Zahnfleisch wirklich krankhaft verändert ist. Aber alle diese Verdachtsmomente sind jetzt nicht aufgetreten und ich denke, deswegen ist auch die Belastung von Röntgen in Narkose nicht nötig.


Nicht nur FORL entsteht unbemerkt, ich hatte oben schon erwähnt, was alles auch klammheimlich kommt, bevor auch nur irgendjemand was davon merkt. Und macht jeder bei jeder seiner Katzen in bestimmtem Abstand alle diese Untersuchungen, Tests, Röntgen und Ultraschall, ohne das nur der geringste Verdacht auf eine Erkrankung besteht?

Wie gesagt, man kann treiben und übertreiben....


Zugvogel

Edit:

zuerst den TA bitten, eine Röntgenaufnahme ohne Sedierung zu versuchen.

Richtige Röntgenaufnahmen von Gebiß und Kiefer kann meines Wissens nur ein spezieller Katzenzahnarzt erstellen.

 

[birgitdoll]

Klasse Zähne, keine ZFE, nichts so mal eben zu sehen
Wurzeln so gut wie nicht mehr vorhanden

Mit der Sonde war nichts zu finden, erst beim Röntgen war das Ausmaß zu sehen.

Ich würde lieber einmal mehr Röntgen lassen

 

[Bea]

Ja so war das aber das hab ich doch letztes Jahr alles geschrieben

Entschuldige bitte, dass ich nicht alle deine Infos nachgelesen habe.

Einfach Antwort auf eine Frage wäre doch auch schön gewesen.

In diesem Thread geht es grundsätzlich um FORL.

Leider ist es nunmal oftmals so, dass FORL von aussen nicht erkannt werden kann.
Das Katzen keine Schmerzen zeigen; allenfalls erst dann wenn es ganz Dicke kommt.
Das Katzen selbst mit Schmerzen durchaus ganz normal futtern. Teilweise sogar sehr guten Appetit entwickeln; hat mir unser Tierarzt erklärt warum.
Durch Schmerzen wird vermehrt vom Körper Cortisol produziert - bekanntermaßen regt Cortison den Appetit an.

Normales bzw. sogar gesteigertes Futterverhalten sagt also garnichts über einen möglichen Schmerzzustand aus.

In vielen Fällen kann FORL leider defintiv nur durch Röntgen ausgeschlossen bzw. bestätigt werden.

 

[Zugvogel]

Klasse Zähne, keine ZFE, nichts so mal eben zu sehen
Wurzeln so gut wie nicht mehr vorhanden

Was war dann der Anlaß zum Röntgen?


Zugvogel

 

[birgitdoll]

Was war dann der Anlaß zum Röntgen?

FORL, er hat nicht mehr gefressen

 

[Die Fellnasen]

Was war dann der Anlaß zum Röntgen?


Zugvogel

Futterverweigerung....

 

[irlandfan]

Kein gutes Foto, aber das sind die letzte Woche entfernten Zähne von Shanna.
Bis 3-4 Wochen vor der OP zeigte sie keinerlei Auffälligkeiten, da waren die Wurzeln schon umgebildet.

Katzen mit FORL regieren sehr unterschiedlich, für mich steht fest, es gibt kein sicheres Anzeichen für Nicht-Befall. Nur Röntgen bringt Klarheit.

Die Zähne zeigen den unterschiedlichen Befall von Typ I und Typ II. Shanna hat beides.

 

[sleepy]

Naja, mit Zähneputzen kann man wohl kaum verhindern, dass sich die Zahnwurzeln auflösen.

 

[Bea]

Im Internet steht durchaus das FORL auch zum Stillstand kommen kann, wenn das Futter gewechselt wurde, wenn es eine ungleiche Ca/P im Futter war.

Hast du dazu mal einen Link?

Und auch das Katzen Symptome zeigen.

Kann, nicht muß. Simba hat sogar Küken gefuttert - ihm war wie auch Oskar nichts anzumerken. Jedenfalls nicht vom Futterverhalten her.

ich bin mir sicher das es am Futter lag.
bea du hast doch mal diesen einen Tread eröffnet, da hab ich das doch geschrieben, was ich gefüttert habe.

Stimmt, war in dem Umfragethread.

Durchaus möglich, dass Futter auch einen Einfluss hat. Ich bezweifel aber, dass man alleine durch Ernährungsumstellung FORL verhindern kann.
Wenn das Rätsels Lösung wäre, gäbe es schon längst viel weniger FORL-Katzen.

 

[Zugvogel]

Naja, mit Zähneputzen kann man wohl kaum verhindern, dass sich die Zahnwurzeln auflösen.

Wer weiß es?

Aber mit regelmäßigem Zähneputzen erkennt man Veränderungen vor allem am Zahnfleisch wohl eher als wenn man diese Reinigung nicht macht.

Man sagt, daß Katzen Schmerzen sehr gut überspielen können, was unsere Wahrnehmung betrifft. Aber wenn eine Katze FORL in nicht mehr Anfangsstadium hat und dabei futtert, als sei sie kerngesund, dann frage ich mich ernsthaft, ob FORL immer so schmerzhaft ist, wie man sagt


Zugvogel

 

[glückskatzen]

Ich würde die 3. OP auch schnell anstreben, weil es mich zugegebenermaßen sehr misstrauisch macht, dass auch das Fell riecht. Das könnte - wenn es ganz schlecht läuft - ein Zeichen für schlechte Nierenwerte sein.

Ja, sicherlich ist Backenzähne zu ziehen eine heikle Angelegenheit, aber sie verfaulen zu lassen, ist schlimmer Was ich dir aber sehr ans Herz lege ist, zu eines Zahn-Doc zu gehen!

Ich drück dir alle Daumen und ich wünsche deinem Fellchen, dass es bald alles glücklich hinter sich hat und auch die Schmerzen der Vergangenheit angehören

Ja, das mit den Nierenwerten habe ich mir halt auch gedacht, das macht es nicht schöner bzw. einfacher, einen Termin zu vereinbaren.

Allerdings habe ich mir die Zähne nochmal erneut angeguckt und soo schlimm sehen die nun doch nicht aus. Aber das Zahnfleisch ist extrem rot und Zahnstein ist halt auch vorhanden.

Ob sie Schmerzen hat, kann ich nicht beurteilen. Sie frisst normal und ansonsten fällt mir da auch nichts auf.

Das Fell riecht meiner Meinung nach einfach anders als sonst. Das Fell meiner anderen Katze riecht dagegen fast gar nicht..

Meine andere Katze hat auch schon wieder leichten Zahnstein, da bin ich mir unsicher, ob ich da jetzt schon wieder was machen muss. Manno, ich kann doch nicht jedes Jahr zum Zahnstein entfernen fahren?

Ist halt auch immer ne Menge Aufwand und Stress für die Katze (zur Klinik fahre ich halt knappe 2 Stunden) und von den Kosten wollen wir gar nicht erst sprechen.

Ach, die Hälfte vergessen: Danke für deine Daumen. In der Klinik ist eine Zahnspezialistin. Ich gehe eh nur noch zu Spezialisten.