FORL schon mit 7 Monaten?

  • Themenstarter Mäusemädchen
  • Beginndatum

Warnhinweis bei medizinischen Ratschlägen

Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
  • #21
Moin,
oha! Jetzt kommen wieder die Ansagen das man FORL nur mit Dentalröntgen diagnostizieren kann.
Ich habe meiner TÄ, eine sehr erfahrene Kleintierärztin, auch geglaubt, daß meine kein FORL haben.
Ich ließ eine Zahnsteinentfernung und Polieren machen und die TÄ hat keine Anzeichen für FORL erkannt. Ich selber habe auch keine Verhaltensänderung o.ä. festgestellt.
Ich bin eben ein schlechter Dosi, der nicht 'n paar Hunderter in nix investiert hat, nicht jede Zahnfleischentzündung ist gleich chronisch oder FORL.:verstummt:

Und wenn deine Tierärztin das sagt, dann stimmt es bestimmt auch. Und wenn es nicht stimmt, macht das ja nichts, es musst ja nicht du aushalten, nur deine Katze.


Das ist keine Ansage, das ist Fakt. Und wenn eh schon eine Narkose gemacht wird und eine Zahnreinigung, dann kostet das zusätzliche Röntgen nicht ein paar Hunderter. Bitte bei den Fakten bleiben.

Ich stimme dir zu, dass es Sinn gemacht hätte, weil das Tier schon in Narkose lag.

Was nicht stimmt ist, dass Forl nur mit Dentalröntgen diagnostiziert werden kann. Je nachdem wie weit fortgeschritten es ist, kann man es auch schon mit bloßem Auge erkennen.
Korrekt ist: man kann Forl nur mit Dentalröntgen ausschließen :)
 
Zuletzt bearbeitet:
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  • #22
Was nicht stimmt ist, dass Forl nur mit Dentalröntgen diagnostiziert werden kanan. Je nachdem wie weit fortgeschritten es ist, kann man es auch schon mit bloßem Auge erkennen.
Korrekt ist: man kann Forl nur mit Dentalröntgen ausschließen :)

So meinte ich das auch:)
 
  • #23
Autsch!
Ich hab' zwar erst 40 Jahre Katzen, habe aber den Eindruck,das die Vorstellung gesunde Katzen zu haben vielen hier im Forum abhanden gekommen ist.
Seit meiner ersten Katze hatte ich weitere 10 und keine davon hatte FORL, Niereninsufizienz oder Diabetes.
Nur mein Sternchen Xanthos war mit Leukose gestraft, trotz Impfung.

TK's müssen vor allem ihre teuren Geräte bezahlen, ich glaube vor allem an Erfahrung und Tierkenntnis.:alien:

Die Vorstellung der gesunden Katze relativiert sich in Bezug auf FORL durch die Tatsache (!), dass von dieser Erkrankung jede 2. Katze über 5 Jahren betroffen ist.
 
  • #24
Unsere Finja wird im August 3 Jahre alt und hat auch FORL, im März wurden ihr 8 Zähne gezogen.
Mein TA meinte auch erst, er würde FORL ausschließen, dafür sei sie zu jung, und Röntgen wäre unnötig.
Ich habe auf dem Dentalröntgen bestanden, das ergeben hat, dass es sehr wohl FORL ist... :stumm:
Das Bild hat unseren TA ein bisschen geschockt, weil die Wurzeln schon sehr angegriffen waren - aber die Kleine hat keine Anzeichen gezeigt und auch ganz normal gefressen :confused:
 
  • #25
Das Bild hat unseren TA ein bisschen geschockt, weil die Wurzeln schon sehr angegriffen waren - aber die Kleine hat keine Anzeichen gezeigt und auch ganz normal gefressen :confused:

Das geht leider vielen so. Oft merkt man eine Veränderung erst, wenn die Zähne dann raus sind, dann sind viele Katzen verändert. Wen wundert's, wenn man bedenkt, wie schmerzhaft das sein muss.
 
  • #26
@der den Katzen dient:

Ausnahmen bestätigen die Regel. :)
Ich lebe ja auch schon sehr lange mit Katzen zusammen und hatte nie mit Forl zu tun. Auch viele andere Katzenkrankheiten wie CNI, Asthma etc. haben um uns einen Bogen gemacht.

Nach meiner Mitarbeit in diversen Tierheimen, beim einsammeln von Strassenkatzen im Ausland oder auch nur beim Streifgang durch dieses oder andere Katzenforen muss ich aber feststellen, dass ich bisher einfach nur Glück hatte, immer recht robuste und meist gesunde Katzen zu haben.

Diese elendige Forl tritt tatsächlich ziemlich häufig auf. CNI, Herzerkrankungen und Asthma ist mir in den TH auch sehr häufig untergekommen..nebst allen an Parasiten Gezeuchs.


Ich freue mich über gesunde Katzen und viele kommen auch ohne fiese Sachen bis zum hohen Alter durch, keine Frage.
Auch halte ich nichts von falscher Panikmache.

Aber aufgrund der Erfahrungen allen voran im TS, neige ich dazu lieber mal einen TA zuviel Geld in den Rachen zu stopfen als einmal zuwenig.
Auch die Erfahrung, das je früher man eine Erkrankung erkennt, desto besser die Heilungsausicht bzw. desto besser lassen sich Schmerzen eindämmen, lindern etc....

Aber da ich auch schon bei den typischen "ich muss meine Geräte noch abzahlen und meine Frau will einen Pool" TA's gelandet bin, halte ich es mittllerweile lieber mit einer Zweitmeinung, als alle TA's blindwütig zu verteufeln.
Es gibt das draußen auch viel sehr gute TA's die nicht ihre Kunden abzocken. ;)
 
  • #27
Ich lebe ja auch schon sehr lange mit Katzen zusammen und hatte nie mit Forl zu tun.


Ich würde sagen: Für Tierärzte von früher ist es ganz normal, dass immer mal wieder Zähne fehlen. Die Katzen werden älter, das ist doch "normal".
Soll heißen: wenn man nicht gezielt danach schaut und so einen Tierarzt hat, der auch leichte ZFEs für normal hält, dann findet man auch kein Forl.

Mein sogar relativ junger Tierarzt hat vor ca. 10 Jahren auch zu mir sinngemäß gesagt: "Wir haben in unserer Praxis keine Forl-Katzen." ... ja, mein Kater hatte Forl, aber dieser TA hat es nicht gesehen, nicht gesucht, nicht gefunden - das haben andere Tierärzte. Heute hat er übrigens eine Zahnstation und ist die Hälfte der Woche damit beschäftig, Forl-Katzen zu behandeln. Liegt wohl daran, dass er jetzt darauf achtet ...
 
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  • #28
  • #29
*Zitat gelöscht*

Despektierlich zu werden ändert leider nichts an Tatsachen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
  • #30
tiha, ob despektierlich oder nicht, ändert auch nichts an der Tatsache, daß meine Plüschmors bis ins hohe Alter alle Zähne hatten.
Nur eines meiner Duos waren Wohnungskatzen, alle anderen waren Freigänger.
Meine Katzen werden halbjährlich dem TA zur Kontrolle vorgeführt und die Zähne gescheckt.
Einem meiner Kater konnte ich selber, mit 'nem kleinen Taschenmesser den Zahnstein entfernen, also so schlecht kenne ich mich mit Katzen nicht aus.
Mein 'Neuzugang' Valli hat am 13.Juni einen Termin zu Dentalröntgen, da ich und meine TÄ den Verdacht auf FORL haben.
Trotzdem finde ich, muß erst der Verdacht da sein, bevor ich in Panik verfalle.
Bei jeden Durchfall anzunehmen es seien Gardien oder wenn sie mal Mundgeruch haben es sei chronische Zahnfleischentzündung oder FORL, finde ich falsch.
Mein Merlin war im Dezember erkältet und sofort wurde mir gesagt, es gibt keine Erkältung bei Katzen, der hat Katzenschnupfen, lächerlich!
Ich kenne meine Tiere und habe ein recht gutes Gespür dafür ob sie Schmerzen haben. Ich bin mir auch der Krankheitsrisiken bewusst.
Niemals würde ich meine Plüschmors vernachlässigen, deshalb finde ich es nicht gut wenn mir unterstellt wird, ich wüsste nicht was ich tue.
Wenn einer unserer Katzen, Hunde, Meerschweinchen, Kaninchen, Hühner oder gar das Pferd krank wird, sind uns Kosten egal, wir wissen welche Verantwortung wir übernahmen, als wir sie alle als Notfälle bekommen haben.
So What?:cool:
 
  • #31
tiha, ob despektierlich oder nicht, ändert auch nichts an der Tatsache, daß meine Plüschmors bis ins hohe Alter alle Zähne hatten.
Nur eines meiner Duos waren Wohnungskatzen, alle anderen waren Freigänger.
Meine Katzen werden halbjährlich dem TA zur Kontrolle vorgeführt und die Zähne gescheckt.
Einem meiner Kater konnte ich selber, mit 'nem kleinen Taschenmesser den Zahnstein entfernen, also so schlecht kenne ich mich mit Katzen nicht aus.
Mein 'Neuzugang' Valli hat am 13.Juni einen Termin zu Dentalröntgen, da ich und meine TÄ den Verdacht auf FORL haben.
Trotzdem finde ich, muß erst der Verdacht da sein, bevor ich in Panik verfalle.
Bei jeden Durchfall anzunehmen es seien Gardien oder wenn sie mal Mundgeruch haben es sei chronische Zahnfleischentzündung oder FORL, finde ich falsch.
Mein Merlin war im Dezember erkältet und sofort wurde mir gesagt, es gibt keine Erkältung bei Katzen, der hat Katzenschnupfen, lächerlich!
Ich kenne meine Tiere und habe ein recht gutes Gespür dafür ob sie Schmerzen haben. Ich bin mir auch der Krankheitsrisiken bewusst.
Niemals würde ich meine Plüschmors vernachlässigen, deshalb finde ich es nicht gut wenn mir unterstellt wird, ich wüsste nicht was ich tue.
Wenn einer unserer Katzen, Hunde, Meerschweinchen, Kaninchen, Hühner oder gar das Pferd krank wird, sind uns Kosten egal, wir wissen welche Verantwortung wir übernahmen, als wir sie alle als Notfälle bekommen haben.
So What?:cool:

Ich weiß schon, was du meinst, aber das ist nicht ganz so simple, wie du das gerade so schreibst.

Grundsätzlich bin ich deiner Meinung, man muss nicht hinter jedem Pups Giardien vermuten usw. Aber wenn es stärker wird oder anhält, dann sollte man danach schauen.

Was den Katzenschnupfen betrifft ... nein, es ist nicht lächerlich, es ist nur so formuliert, dass es nicht sehr eingängig ist. Die Aussage ist nicht, dass jede Erkältung bei Katzen Katzenschnupfen an sich ist (denn unter "Schnupfen" verstehen wir idR zuerst mal das, was wir unter einem typischen Schnupfen verstehen), sondern dass die Auslöser einer Erkältung bei Katzen dieselben Erreger sind, die dem Katzenschnupfenkomplex zuzuordnen sind. Ob man das direkt behandeln muss und erst mal schaut, ob es wieder von alleine weg geht, hängt vom Tier und dessen Zustand ab. Aber die Wissensgrundlage bleibt halt und es macht auch Sinn, das zu wissen und im Hinterkopf zu behalten, weil im Fall der Fälle und einer ggf. notwendigen Behandlung irgendwann mal, man dann den Verlauf über die Jahre hinweg darlegen und auch mit den entsprechend passenden Medikamenten behandeln kann.

Wenn ein Tier dauerhaft aus dem Mäulchen stinkt, hat es ein Problem, wenn das Zahnfleisch dabei rot ist, erst recht. Da kann man nicht sagen, das ist halt so, weil es bei einem im Mäulchen gesunden Tier einfach nicht so ist. Klar riecht ein Tier nicht frisch aus dem Mäulchen, aber zwischen einem dezenten Geruch und einem Gestank ist dann schon ein Unterschied, und dem würde ich nachgehen. Ich habe allen meinen Katzen regelmäßig selber den Zahnstein weggemacht. Da sieht man dann auch schnell, wo plötzlich Läsionen auftauchen. Aber einer meiner Kater hatte keine Läsionen, sondern nur eine ZFE über einem Caninus. Komplett unauffällig. Ein Tierarzt spritzt dann halt mal locker AB, die wird dann schon weggehen ... ich hab ihn aber röntgen lassen und es war die kpl. obere linke Kauleiste massivst entzündet (man sah von außen überhaupt nichts) und die Nieren waren dadurch auch schon in Mitleidenschaft gezogen. Was denkst du, was daraus - speziell den Nieren - geworden wäre (bei einem knapp 6-jährigen Kater, wenn ich das nicht gemacht und zugewartet hätte?

Bei meinem Julius z.B. war nur ein Zahn etwas auffällig, auf dem Röntgenbild war es ein Alptraum, mein Kleiner hatte bis auf einen einzigen Zahn unterirdisch alle durch Forl angefressen.

Mein Sammy und auch Lissy hatten "nur" ZFEs, aber z.Tl. punktuell und ganz unauffällig - und es war jedes Mal Forl.

Und nur sicherheitshalber: ich war bei unterschiedlichen Tierärzten, bevor du jetzt auf die Idee kommen solltest, dass da einer besonders geschäftstüchtig iSv Forl war. Und ich habe auch die Röntgenbilder gesehen.

Ich kenne meine Tiere auch und ich hätte genau wie du im Vorfeld gesagt, sie haben keine Schmerzen. Aber: ich habe erlebt, wie sie sich verändert haben, nachdem sie ihre Zähne los waren, und es hat mich sehr getroffen, wie deutlich diese Veränderung war und wie sehr sie gelitten haben mussten.

Nach solchen Erlebnissen und Verläufen relativiert sich dann ganz viel und du wirst sehr sensibel, was das betrifft. Ich glaube heute keinem Tierarzt mehr, der einfach nur draufschaut und sagt: ist alles gut. Zumal ich selber durch eigene Erfahrung gesehen habe, dass oberflächlich gesehen vieles "gut" aussieht, aber oberflächlich ist halt wortwörtlich oberflächlich, und das ist nur die halbe Wahrheit.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #32
Selbst wenn die Katzen FORL haben, können die Zähne sehr lange erhalten bleiben, insbesondere bei FORL Typ 2. Daraus schließen zu wollen, ob es vorliegt oder nicht, halte ich für grob fahrlässig.

Die Vorgehensweise finde ich absolut unverständlich, die Katze hatte nun zwei Narkosen und sicher weißt du leider noch immer nicht.
Die Dentalröntgenaufnahmen hätten unter 100€ gekostet und wären in wenigen Minuten (!) gemacht gewesen. Warum man das nicht macht, ist für mich einfach nicht nachvollziehbar.
Wir waren bisher immer in einer der renommiertesten Kliniken in Deutschland, nichtmal diese TA hat sich rausgenommen, das Ganze vollumfänglich nur optisch und durch die Sonde beurteilen zu können.
Am Ende zeigte sich auch ein „schönes“ Bild, der Zahn, der im Verdacht stand, war überhaupt nicht betroffen, dafür 4 andere Zähne, die optisch und mit der Sonde komplett gesund aussahen.

Ich hab schon bei diversen Tieren (nicht meinen) miterlebt, wie zB Zahnsteinentfernungen gemacht wurden, dabei keine Zähne entfernt und am Ende stellte sich (bei anderen Ta) heraus, dass die Katzen hochgradig FORL haben. Viele Zähne sitzen einfach völlig „normal“ fest im Kiefer, sodass es schlicht nicht auffällig ist.
Für mich hat das auch nichts mit Panikmache zu tun, wenn man sich sowieso zu einer (in diesem Fall zwei) Narkose(n) entscheidet, dann hätte man es auch komplett „durchziehen“ sollen. Einfach nur absolut schade, wenn ein TA dann regelrecht abrät. Für mich bleibt da einfach die Frage nach dem wieso, die Katze hätten davon keinerlei Beeinträchtigung gehabt, aber der PB eine Sicherheit.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #33
Am Ende zeigte sich auch ein „schönes“ Bild, der Zahn, der im Verdacht stand, war überhaupt nicht betroffen, dafür 4 andere Zähne, die optisch und mit der Sonne komplett gesund aussahen.

Ich bekomme hier regelmäßig die Krise, wenn ich hier das Ausschließen von Forl mittels Sonde lese.
 
  • #34
Ich bekomme hier regelmäßig die Krise, wenn ich hier das Ausschließen von Forl mittels Sonde lese.

Funktioniert halt auch - wenn überhaupt - erst, wenn die Läsion schon riesig ist.

(Tippfehler oben mal korrigiert :D)
 
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  • #35
Meinem Linchen hab ich auch nix angemerkt.
Wir waren zum jährlichen CheckUp beim HausTA. Zahnstein muss weg und ZFE.
Sie hat Antibiotikum bekommen.
Es ging ihr damit merklich besser. Sie hat viel viel mehr gespielt als sonst.

Nur weil ich durch das Forum sensibilisiert wurde bzgl. FORL und Dentalröntgen, bin ich mit ihr zum Zahntierarzt. Da sie eh für die Zahnsteinentfernung in Narkose musste, hielt ich ein Detalröntgen zwingend für angebracht. Einfach weil ich sicher sein wollte...

Schon bei der Voruntersuchung war klar, mind. 1-2 Zähne müssen raus.

Der Maus wurden 19 Zähne rausoperiert. Alle hatten eine angefressene Wurzel.

Sie hat 2 Wochen gebraucht sich von der OP zu erholen, wir hatten Höhen und Tiefen. Ein TA Trauma hat sie jetzt auch.

Aber jetzt hat sie endlich keine Schmerzen mehr. Und das merkt man deutlich. Die Anzeichen, das da was ist, waren sehr subtil, hätte ich hier nicht so viel gelesen, wäre mir das nicht aufgefallen.

Sie wird erst 3. Und hat jetzt hoffentlich lange Ruhe und keine Zahnschmerzen mehr.

Edit. Ich kann auch so gar nicht verstehen, wie man nicht dental röntgen lässt...das kostet echt nicht die Welt...
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #36
Na da habe ich ja eine ganz schöne Diskussion ausgelöst :wow:

Ich möchte das Risiko von FORL und den damit verbundenen Schmerzen auch überhaupt nicht klein reden. Ich nehme das Thema auch bestimmt nicht auf die leichte Schulter, aber abgesehen von der misteriösen Diagnose unseres alten Tierarztes, die innerhalb von weniger als 1 min anhand einer Zahnfleischentzündung festgestellt wurde und unter Narkose dann mittels einer Sonde ertastbar gewesen sein sollte (und so chaotisch wie es an dem Tag in der Praxis war glaube ich nichtmal das diese Untersuchung überhaupt gemacht wurde), gibt es überhaupt keinen Hinweis darauf das Mary tatsächlich FORL hat. Diese Diagnosse wurde dann gestern unter Narkose nicht bestätigt. Und wenn mir dann ein erfahrener TA, der den ganzen Tag damit verbringt die Zähne von Hunden und Katzen zu behandeln, davon abrät die Zähne zu rötgen, dann vertraue ich auf dessen Meinung.
Ihr dürft auch nicht vergessen, dass unsere Katzen erst 7 Monate alt sind, d.h. die bleibenden Zähne sind gerade mal seit zwei Monaten vorhanden. Lassen denn alle Dosis deren Katzen eine diagnostizierte FORL haben auch alle zwei Monate die Zähne röntgen? Denn in diesen Fällen wütet die FORL ja garantiert weiter.
 
  • #37
Alle zwei Monate nicht. Aber wir sind mit unserer TÄ so verblieben, dass wir ca. halbjährlich schauen.
 
  • #38
Wie oft man Röntgen muss, hängt auch immer etwas von dem individuellen Verlauf ab. FORL ist nicht gleich FORL.
Hat die Katze einen so schnellen Verlauf, empfiehlt sich zeitnah die Entfernung aller Zähne.
 
  • #39
Moin nochmal,
also gestern hatte ich mit meiner Valentina einen Termin zum Dentalröntgen.
Ich hatte mir vor ein paar Wochen ihr Zahnfleisch angesehen und es war etwas gerötet. Ich machte also den Termin und das Ergebniss ist: Leichter Zahnstein, noch kein Handlungsbedarf und eine Zahnfleischentzündung die mit der Gabe von AB behandelt wird, das Wichtigste aber ist KEIN FORL!
Ich bin total erleichtert und Valli hat einen neuen Freund.:grin:
 
  • #40
Das freut mich für euch :)
 

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