Stomatisis, Pasteurellen

[tiggerchen]

Hallo ihr lieben,

ich hatte im FORL-Thread ja schon geschrieben, da Randy aber kein FORL hat, möchte ich den nicht weiter zu texten

Also gehts hier weiter

Aber vielleicht noch mal von Anfang an:

Im November 2016 war ich mit Randy in Minden bei einer "Zahntierärztin". Da ich da schon auf FORL tippte.
Randy hatte mit seinen 3 Jahren schon ordentlich Zahnstein und roch ausm Mäulchen.
Ende November 2017 wurde dann die Zahnsarnierung gemacht.
Naja... Generell mit der Praxis war ich absolut unzufrieden, aber das ist ein anderes THema...

Anfang Januar war das glaub ich, wo mir auffiel, das Randy wieder aus dem Maul stinkt.
Von einer Freundin bekam ich die Adresse der TK Bramsche.

Lange Reder kurzer Sinn, ich machte einen Termin dort.

Randy hatte immer noch eine Zahnfleischentzündung (hatte er im Nov schon) und viele kleine rote Pünktchen/Bläschen/Pusteln im Rachen-Gaumen bereich.

Ich befürchtete FORL, da die in Minden gesagt haben, zwei Backenzähne würden beginnen sich zu verändern..

Ich machte ein Termin zur Zahnsarnierung mit Probenentnahmen von den Pünktchen.
Da sagte Dr Lange mir schon, das sehe nach einer Stomatitis aus.

Randy wurde dental-digital geröngt, alle Zahnwurzeln sehen top aus! Sie wurden mir auch noch mal gezeigt und extra ran gezoomt.

Desweiteren wurde eine Endoskopie? Ich habe den Namen nicht mehr im Kopf, aber aufjedenfall sind sie mit einer Kamera in sein Maul und die oberen Atemwege gegangen, und haben auch da alles Fotografiert. Auch die Zähne und das Zahnfleisch wurde fotografiert und mir gezeigt.

So konnte ich mir auch alles ansehen, und die er zeigte mir die ganzen Pünktchen.
Die Mandeln sind verdickt so wie die Lymphknoten.
Er tippte auf eine Entzündung, nur müssen wir raus finden, mit was.
Viren oder Bakterien.

Daher hat er auf alle Katzenschnupfenerreger testen lassen und auf Bakterien.

So wie ich es aus der Rechnung lesen kann, wurde auch ein Antibiogram gemacht?
(Rechnung ist unten beigefügt )

Aufjedenfall rief mich dann gestern Dr Lange zurück, um mit mir die Ergebnisse zu besprechen.

Alle Tests auf Viren und Katzenschnupfenerregern sind negativ. Kein Herpes.
Es sind Pasteurellen.
Dadurch bedingt die Stomatitis.

Er faxt den gesamten BEricht nun zu meinem Haustierarzt und da gehts dann weiter mit AB.

Er empfahl mir Convenia zu spritzen, da ich 4 Wochen aufjedenfall AB geben muss.
Randy hatte im November mit starkem Durchfall auf Convenia reagiert.
Dr Lange meinte, das könnte uns aber auch bei jedem anderen AB passieren, und das das auch am besten sei. Vorallem am wenigsten aufwending, da nur zwei mal spritzen muss.

Dann empfahl er noch ein anderes AB, (ich meine FrauSue oder Neko hatten das im Forl Thread geschrieben, gucke gleich noch mal).

Was sagt ihr?

Da Randy eh einen empfindlicheren Magen/Darm Trakt hat, würde ich gerne begleitend etwas für Magen und Darm tun. Vorallem Darm.

Hier noch mal die gesamte Rechnung (auf Seite 2 ist nur der Gesamtbetrag mit Mwst, daherhabe ich das jetzt nicht extra eingescannt) Aber da steht doch Antibiogram?




Da ich nicht unvorbereitet zu meinem Haustierarzt gehen möchte, zähle ich nun auf euch

Tipps, Ratschläge Erfahrungen

Vielen lieben Dank

 

[tiggerchen]

Öhm, warum geht das denn mit der Rechnung nicht?
Sonst klappt das immer?

 

[Frau Sue]

Ich zitiere meine Antwort mal hier her:

Convenia wirkt wohl gut gegen Pasteurellen.
Bleibt das Problem, dass es als LangzeitAB eben extrem lange im Körper verbleibt und das nicht gut ist, wenn es nicht vertragen wird.

Wir haben Pasteurellen mit Doxycyclin behandelt. Doxy allen voran, weil wir durch den Abstrich nur ein Bild der oberen Atemwege hatten. Finn hat gehustet ... folglich war es auch möglich, dass die pathogenen Keime in den unteren Atemwegen saßen und das Problem gar nicht die Pasteurellen in erster Linie waren (gerade im Maul sind Pasteurellen bei der Katze relativ normal, die machen auch die Katzenbisse für den Menschen so gefährlich ... nur in übersteigerter Zahl sollten sie nicht vorhanden sein und können dann eben auch pathogen sein).
Deshalb Doxy, da es eben zur Not auch gegen die anderen Katzenschnupfenbakterien (Mykoplasmen lösen auch sehr gerne Zahnfleischentzündungen aus) sehr gut wirkt.

Vielleicht kann ja jemand ergänzen oder was besseres empfehlen oder oder ...


Der Doc hat natürlich recht. Eine Unverträglichkeit kann dir mit jedem AB passieren (Pepper hatte anfangs vom Synulox Durchfall, das legte sich aber schnell und war vielleicht auch einfach der Gesamtsituation geschuldet). Der Unterschied ist einfach, dass du Tabletten einfach absetzen kannst. Das wird bei Convenia nicht gehen.
Durchfall (je nach Stärke) ist natürlich nun nicht sooooooo arg, aber wenn man es vermeiden kann?



Der Befund vom Abstrich wäre noch interessanter als die Rechnung. Ob wirklich auf alle Erreger (Herpes, Calici, Mykoplasmen, Chlamydien, Bordatellen neben Pasteurellen) getestet wurde.
Ich kenne es von Abstrichen ansonsten auch so, dass da immer ein Antibiogramm dabei ist, ich musste das noch nie extra bestellen.

 

[tiggerchen]

Da das mit der Rechnung einfügen wohl nicht klappt, tippe ich es einmal ab, auf was getestet wurde.

Wenn ich bei meinem Haustierarzt war, lasse ich mir den Bericht mitgeben, was Bramsche geschrieben hat.

Aber wie gesagt, möchte erst euch fragen, gerade wegen Darmunterstützung

Oder macht man das erst, wenn die AB Gabe durch ist?

 

[Frau Sue]

Ja, erst wenn du fertig mit AB bist.
Du kannst es auch während dessen machen, aber es ist mehr Geldverschwendung, als dass es viel nützt.
Du gibst die guten Bakterien halt "oben rein" und das AB macht sie dann wieder zu nichte. ^^

Effektiver ist es auf jedenfall hinterher.

 

[tiggerchen]

Aaaaalso:

1 Vet Med Lab Bakteriolog Untersuchung aeorob mit Keimdiff (2Keime) u. Antibiogr.

1Vet Med Profil oberer Atmungstrakt Katze (PCR Chlamydia felis, felines calicivirus FCV, Mycoplasma felis, felines Herpesvirus FHV-1) Rachen und Augenabstrich ohne Transportmedium.

Und? Hat er alles getestet?

Danke Fr Sue das du so fix antwortet

 

[Piepmatz]

Ich kann leider nicht so viel beitragen aber wollte mal meine AB-Erfdahrungen beisteuern zwecks vertragens:

Auf Convenia hat Zeus quasi immer gekotzt in den ersten Tagen.
bei Clavaseptin bekommt er ab dem 7. oder 8. Tag Durchfall.
Jedoch bei Marbocyl ist bsiher gar nichts passiert und er hat das jetzt schon bestimmt 4 Wochen? 6 Wochen genommen? (die genaue Dauer müsste ich nachrechnen...)

Aber ob das Marbocyl bei eurem Fall hilft weiss ich natürlich nicht - wollte nur sagen das immer mal was passieren kann aber auch nicht muss.

Zur Darmsanierung hat bei uns NACH dem AB´s immer SymbioPet gut geholfen. Das ist gut verträglich und was der Körper nicht braucht wird wieder ausgeschieden. Kann man beim TA bekommen aber auch frei kaufen (ist dann meist billiger )

 

[Frau Sue]

Symbiopet enthält Enterecoccus faecalis.
Wir hatten hier schon eine Katze, deren Darmflora mit Enterecoccus f. übersiedelt war, infolge dessen waren die parthogen und führten zu Durchfall.
In dem Fall war Symbiopet kontraproduktiv.


Ich würde also nicht behaupten, dass ein zuviel ausgeschieden wird. Ein zu viel an Enterecoccus f. ist sicher auch nicht gut ... die Darmflora besteht ja nicht ohne Grund aus einem gesunden Verhältnis - also sofern sie gesund ist.
Ich würde das also nur nach Packungsanweisung geben und auch nur, wenn der Kot tatsächlich auffällig ist.

(Die alte Packung Symbiopet mit nur Enterecoccus f. würde ich gar nicht mehr geben, es gibt eine neuere Version die wenigstens auch Milchsäurebakterien enthält. Ich würde dann eher zu der greifen oder gleich ein Präparat mit nur Milchsäurebakterien wählen. Ohne das begründen zu können, scheint mir das die harmlosere Variante bei unbekannter Darmflora zu sein.)

 

[Frau Sue]

Aaaaalso:

1 Vet Med Lab Bakteriolog Untersuchung aeorob mit Keimdiff (2Keime) u. Antibiogr.

1Vet Med Profil oberer Atmungstrakt Katze (PCR Chlamydia felis, felines calicivirus FCV, Mycoplasma felis, felines Herpesvirus FHV-1) Rachen und Augenabstrich ohne Transportmedium.

Und? Hat er alles getestet?

Danke Fr Sue das du so fix antwortet

Oh jetzt hab ich deine Antwort komplett überlesen.
Ja, das sieht super aus!

 

[tiggerchen]

Ich würde also nicht behaupten, dass ein zuviel ausgeschieden wird. Ein zu viel an Enterecoccus f. ist sicher auch nicht gut ... die Darmflora besteht ja nicht ohne Grund aus einem gesunden Verhältnis - also sofern sie gesund ist.
Ich würde das also nur nach Packungsanweisung geben und auch nur, wenn der Kot tatsächlich auffällig ist.

Was heißt denn, wenn der Kot auffällig ist?

Wenn er Durchfall hat?

Habe sowas noch nie gemacht Darum brauche ich ja eure Tipps

Danke Piepmatz
Also könnten wir es vielleicht doch mit Convenia versuchen?
Es war jetzt nicht so schlimm, das er alle paar Minuten zur Toilette rannte, aber schon wenn er aufm Klöchen war, war es sehr matschig.

 

[Frau Sue]

Ja, wenn's matschig und datschig wird.

Als Pepper nach der ersten AB Gabe auf Klo war und das Ergebnis recht matschig war, hab ich auch schon in Gedanken die Darmaufbaupräparate vorgekramt (ein hoch auf Finn - dank dem Kackinator sind wir dahingehend ja bestens ausgestattet).
Das war aber nur den ersten Tag so, inzwischen ist alles schick (fest und wohlgeformt) und jetzt nach der AB Gabe sowieso.

Deshalb lassen wir es.

 

[tiggerchen]

Ok alles klar, danke euch zwei

Habe Montag ein Termin bei meinem Haustierarzt, und werde mich dann mit ihm einfach beratschlagen

Was ich nicht verstehe, oder vielleicht meldet sich da wer anderes zu Wort:

Soweit ich das gelesen habe, gehören Pasteurellen doch zu dem Katzenschnupfen?

Oder verstehe ich das falsch?

Und ich habe ganz oft L-Lysin bei Stomatitis gelesen? Kennt sih da wer aus?
Oder ist das eine Erreger-Sache?
Was ist L-Lysin?

 

[Frau Sue]

Pasteurellen gehören mit zum Katzenschnupfenkomplex, ja.

Lysin ist eine Aminosäure. Diese wirkt (wenn sie denn wirkt, dazu komme ich gleich) aber nur bei Herpes.
Sie sorgt dafür, dass sich der Herpes nicht weiter vermehrt. Wenn man Herpes mittels Lysin angehen will, sollte man zeitgleich auf eine argininarme Ernährung achten. Denn Arginin "hilft" Herpes bei der Vermehrung.
Arginin ist aber wichtig für den Organismus (müsste nachlesen, bin grad nicht sicher- irgendwas mit Blutgefäßerweiterungen und bei zu lange zu wenig Arginin kann es eben zu Verengung der Blutgefäße kommen).

Deshalb Lysin immer nur kurartig und nur bei einem Herpes Schub geben (und in der Zeit eben argininarm ernähren).

Das ausgehend davon, das Lysin tatsächlich wirkt.

Es gibt Studien, in denen man Lysin keine Wirkung auf Herpes (sowohl das feline als auch menschliche) nachweisen konnte.
Ich habe den Link am Rechner und kann ihn später nachreichen.
Ich bin dem noch nicht näher nachgegangen, ist für mich auch neu (habe selber Lysin schon eingesetzt), daher lass ich das einfach als Zusatzinfo da.

 

[Frau Sue]

Google sagt, ich komme auch ohne Rechner an den Link: http://vetline.de/fhv-1-infektion-der-katze-lysin-ist-wirkungslos/150/3252/94727/

Wie gesagt, lasse ich wertfrei hier.
Bin gerade bei der Suche auch über ein Sheet von Royal Canin gestolpert. Laut denen, gab es Studien, die die Wirkung nachgewiesen haben (aber nur bei zeitgleicher argininarmer Ernährung!).

Ist jetzt die Frage, wer seriöser ist.

Da müsste man sich mit viel Zeit (undvermutlich guten Engluschkenntnissen) mal die jeweiligen Studien raussuchen. Also sofern es interessiert.

 

[tiggerchen]

Alles klar, vielen Dank FrSue

Also fällt Lysin bei uns ja eh weg

Mein Englisch ist mehr schlecht als recht, also kann ich mich da leider auch nicht einlesen

 

[Frau Sue]

Meins leider auch, deshalb hab ich mich da bisher auch vor gedrückt.

 

[nicker]

Tiggerchen, unter welchen Bedingungen wurde der Abstrich für das Schnupfenprofil gemacht? Hat Randy da akut geschnupft bzw. Ausfluss beispielsweise aus den Augen (tränende Augen) gehabt?
Ansonsten kann es gut sein, dass das Profil hinsichtlich der Viren falsch negativ ist!

Schleimhautläsionen im Rachenbereich (Stomatitis) sind ein typisches Anzeichen für Caliciviren und für die betroffene Katze extrem schmerzhaft. Die Stomatitis kann sich hinziehen und auch nach Abklingen der Schnupfensymptome (= Schnupfenprofil macht keinen Sinn mehr, weil die Viren nicht mehr nachweisbar sind) fortbestehen.
Aus leidvoller Erfahrung (die Stomatitis ist vor allem auch einer der Flüche, mit denen meine Nine geschlagen ist) kann ich sagen, dass die Stomatitis sehr langwierig sein kann und - wegen der damit verbundenen heftigen Halsschmerzen - häufig auch dazu führt, dass die Katze das Fressen komplett einstellt. In diesem Fall ist ein gutes Schmerzmanagement notwendig und machen Medis in Tablettenform wenig Sinn.
Das ist einer der Nachteile von Doxy; man kann es nur als Tablette geben (was dann noch das Problem auslöst, dass die Katzen heftig erbrechen müssen, wenn das Medi ohne Futter gegeben wird; Doxy geht sehr auf den Magen) oder i. v. spritzen, soweit mir bekannt ist.

Nine hat bei ihrem aktuellen Schub Calici (mit Stomatitis und Futterverweigerung und dem ganzen Zauber) sehr gut auf Marbocyl und Synulox (jew. 1x tgl. s.c. injizieren) reagiert. Die tägliche Dosis Metacam (Suspension ins Mäulchen) reicht bei ihr zur Schmerzbekämpfung nicht, daher bekommt Nine nach Bedarf bis zu 2x tgl. oral Lidocain (ein Lokalanästhetikum, das z. B. auch beim Einführen des Tubus vor einer OP verwendet wird); das Medi wird vom TA mit einer sehr weichen Päppelpaste verrührt und Nine mit dem Finger auf die Zunge geschmiert, so dass sie es automatisch schluckt.
Dies sind Punkte, die du beim TA ansprechen kannst, sollte Randy doch das Fressen schmerzbedingt einstellen.

Nine hat IBD, aber glücklicherweise ist sie bezüglich ihrer Darmprobleme trotz AB-Gabe soweit stabil und hatte schon lange keinen DF mehr. Ihr hat, soweit ich mich erinnere, im Fall von DF bzw. für die Darmflora, Bactisel geholfen; aber auch da solltest du mit deinem TA sprechen.
Als Nine - u. a. wegen einer Gastritis - mit Magenschmerzen und Übelkeit sehr zu kämpfen hatte, bekam sie (auf ihr Gewicht abgestimmt) Tagamet-Ampullen s.c. injiziert. Tagamet ist ein Säureblocker, den es auch als Generika gibt.
Zum Fressen hilft Nine der erhöht stehende Fressnapf, u. a. auch gegen Übelkeit bzw. Sodbrennen. Ein gängiges Beispiel ist das Mariechen von Keramik-im-Hof, aber es gibt viele Lösungen, wie man den Futternapf erhöhen kann (ich verwende im Regelfall kleinere Blumenübertöpfe, in die ich die Wölbung des Futternapfs stellen kann).

In Bezug auf die Calici (sofern nachgewiesen) profitiert Nines Immunsystem sehr von Zylexis, das sie gegenwärtig alle zwei Tage vom TA injiziert bekommt.

Bei Randy ist das Wichtige aber auch eine sinnvolle Diagnostik; deswegen möchte ich dich auch auf Frau Freitags Schnupfen-FAQ hinweisen, falls du darin bisher noch nicht gelesen haben solltest.

Und bitte unterschätze die Schnupfenproblematik nicht! Gerade beim Calicivirus gibt es sehr hartnäckige und sogar sehr gefährliche Stämme, gegen die kein Impfschutz hergestellt werden kann. Aber auch bei schlimmem Schnupfen gibt es vieles (das zeigt Nines Beispiel), was man unternehmen kann, bevor man sich entscheiden muss, ob die Katze euthanasiert werden soll!

Ich drücke die Daumen, dass ihr Randys Stomatitis schnell und gut in den Griff bekommen könnt und dass auch seine Verdauung bald wieder in Ordnung ist.

LG

 

[tiggerchen]

Vielen lieben Dank nicker

Obwohl ich gerade wieder etwas niedergeschlagen bin Hatte ich doch gehofft, negativ heißt negativ.

So ein Mist.

Randy hatte noch nie Schnupfenprobleme.
Er lebt seit 2 Jahren bei mir, und ist nun 3 Jahre. (kommt aus dem Tierheim wo ich die anderen auch her habe)
Halsschmerzen, laufende Nase, Augentränen, all das hatte er noch nie.

GEnerell habe ich mich schon vermehrt über diverse Katzenschnupfendinge eingelesen, und gelesen wie fies und gemein die sein können.

Auch in Fr Freitags Thread bin ich mich schon am einlesen, aber es ist so viel Input, dasich das Stück für Stück lese.
Ich kann nur auf der Arbeit alles machen (lesen, hier schreiben), und ich will mich darauf auch konzentrieren können.

Wie kann man das alles denn feststellen, wenn er nicht schnupft?
Es wurden ja auch Proben von den Pusteln genommen. Da hatte Dr Lange auch einen Abstrich von gemacht. Auch von den Lymphknoten wurden proben genommen.

Ich möchte ihm nur helfen!
Ansonsten geht es ihm super! Er tobt rum, frisst gut, Output ist tip top. Erbrechen tut er im Moment auch nicht.

Er ist aber allgemein ein Kandidat, der zu Magen-Darm Problemen neigt.

ZB habe ich herraus gefunden, das er jegliches Trockenfleisch von Zooplus, die gefriergetrocknet sind, (die indieser grünen Dose) mit erbrechen und Durchfall reagiert.
Hat aber auch etwas gedauert, den zusammenhang zu finden.

Das die Stomatitis schmerzhaft ist, hatte Dr Lange mir auch gesagt, aber er hat auch gesagt, er hat schon wesentlich schlimmere gesehen.
Dennoch müssen schmerzen einfach nicht sein!

Vielleicht hast du ja noch ein paar Ideen? Tipps?

 

[tiggerchen]

Habe mal gegoogle,t was NOCH die Ursachen für eine Stomatitis sein können...
Randy hat ja auch eine Zahnfleischentzündung.

Ihr werdet es bestimmt eh kennen, aber was mir einfach ins Auge fällt:

FORL und Allergien. (Abgesehen natürlich von dem gesamten Katzenschnupfen-Komplex)

Ok, die Zahnwurzeln wurden geröngt.
Aber vielleicht sollte ich mich wirklich mal in das Thema Allergien auch einlesen?

 

[Frau Sue]

Also bei Finn hat eine leichte Zahnfleischentzündung gereicht, um den Calicivirus nachzuweisen. (Ich glaub, ich hatte vergessen zu schreiben, dass das neben den Pasteurellen herauskam.)

Ja, es braucht für einen positiven Test eine ausreichend hohe Viruslast und die ist oft nur im starken Schub vorhanden.


Da Randy ansonsten aber fit ist, gut frisst ... würde ich mich da jetzt ernsthaft nicht bekloppt machen.
So sonderlich viel machen kann man vorsorglich bei Calici eh nicht, außer das Immunsystem stärken. AB hilft nicht dagegen (es legen sich auf die viralen Infektionen nur halt gerne auch bakterielle, weshalb man da auch mit AB ran geht).
Wie gesagt, das unter der Prämisse, dass es ihm ja sonst sehr gut geht.

Wir machen hinsichlich Finns positiven Befund auch nix großartiges.
Wir versuchen es jetzt mal wegen der Zahnfleischentzündung mit Zylexis. Bei ihm waren wir damals ja auch deswegen zur Zahnreinigung (auch bei ihm war das Röntgen hinsichtlich FORL ohne Befund). Aber das hat halt langfristig nix bewirkt, AB auch nicht ... daher jetzt der Versuch mit Zylexis.

Aber auch Finn springt rum, ist munter, fit und frisst wie ein Scheunendrescher. Daher mach ich mich da gar nicht vorsorglich bekloppt.