Calici positiv + massive Rachenentzündung

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    calici

Warnhinweis bei medizinischen Ratschlägen

Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
  • #21
Liebe Andrea,

wichtig ist, dass es den beiden wieder besser geht!
Und wichtig ist DAS was hilft. Nicht jede Katze ist gleich und spricht auf die gleiche Behandlung an.

FF ist - was das Thema Kaschnu betrifft - wirklich belesen und ich habe schon ganz viele hilfreiche Tipps dadurch bekommen - Danke an der Stelle.
Ich bin auch kein Fan von Corti-Behandlung bei Calicis...aber als Pümili die Augenschlazerei nach der 2. FORL OP hatte, hat ihm auch die Corticreme geholfen und bislang ist an der Front Ruhe.

Wenn Du und Dein TA um die Themtik wisst, umso besser.
Nur die meistens TA ballern blind mit Langzeit-AB und Corti um sich.
Es sollte halt immer ein entsprechendes Antibiogramm gemacht werden und dann das AB gezielt eingesetzt werden.

Heilpilze schon mal versucht...haben aber ne längere Anlaufzeit... .
 
A

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  • #22
@ FrauFreitag:
Du scheinst einige Erfahrung zu haben, ich kenn Dich nicht, auch wenn ich schon länger hier im Forum bin. Hast Du mit Tiermedizin zu tun? Warum bist du so extrem gegen Langzeitcortison oder Cortsion generell? Und warum sollten sich Entzündungen dadurch manifestieren und verschlimmern? ich hab mit Cortsion bei Katzen noch keine negativen Erfahrungen gemacht.

Ja, wir haben eine Calici-Diagnose, aber auch ganz viele gesunde Katzen ohne Probleme haben Caliciviren im Maul, die viell. nie Probleme machen. Es ist wie bei Herpes, diese Viren kommen raus und ziehen sich wieder zurück, bei dem einen machen sie Beschwerden, bei dem anderen nicht, je nach Zustand des Immunsystems.

Vieles könnte Katzen umbringen, aber wenn Cortsion hilft, und ich habe schon einige Alternativen probiert....jetzt war es wieder sehr aktut...MIT SCHMERZEN, da teste ich in dem Moment keine Alternativen, sondern greife zum sicheren Mittel.

Zu Feliserin äußert sich jeder anders, genau wie zu Interferon, oder diversen anderen Mitteln. Es gibt immer Katzen denen es super hilft und anderen bei denen es gar nichts bringt.

Ja, Calici gehört zum Katzenschnupfenkomplex, aber meine Kater haben ansonsten keinerlei Anzeichen für Katzenschnupfen.

Du kennst meine Katzen nicht, mich nicht, meinen TA nicht, von daher finde ich es etwas vorschnell geurteilt, mir zu raten ich solle so langsam aber sicher mal den TA wechseln weil da gar nichts zusammenpasst. Ich habe vorher schon öfter die TÄ gewechelset, mit gutem Grund!!! Er ist ein reiner Katzen TA und die Leute kommen aus der gesamten Umgebung zu ihm, auch von weiter her. bei Zahngeschichten/OPs schciken sogar die umliegenden TÄ ihre Patienten oft zu ihm.

lies dich doch bitte erst einmal ein, bevor du ... :rolleyes:

zum beispiel in dem faq, das ich in der extrasektion bei den infektionskrankheiten geschrieben habe. dann entfallen viele deiner fragen und auch unterstellungen, darüber hinaus würdest du einiges nicht behaupten, was definitiv nicht wahr ist.

ich habe nichts gegen cortison. im gegenteil -cortison ist ein segen bei autoimmunerkrankungen und einigem anderen. sicherlich aber NICHT bei akutem viralen geschehen - und das kannst du in zig quellen der aktuellen standardliteratur lesen, die ich auch im faq hinterlegt habe...
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #23
Nur ist dann die Frage, warum es besser wird ?

Und Cortison tut nicht nur immer alles überdecken?

Das ist kein Rumgemotze von mir, sondern eine ehrliche Frage.
 
  • #24
Nur ist dann die Frage, warum es besser wird ?

Und Cortison tut nicht nur immer alles überdecken?

Das ist kein Rumgemotze von mir, sondern eine ehrliche Frage.

natürlich wird ALLES immer besser mit cortison.
und doch - cortison überdeckt IMMER.
es sei denn, wie schon geschrieben, es liegt eine irgendwie auch immer geartete autoimmunerkrankung vor. sprich - asthma z.b., wie bei meiner katze. oder ein eosinophiles granulom. oder es wird z.b. bei tumoren eingesetzt.

man sollte sich einmal mit der wirkungsweise von cortison auseinandersetzen: cortison ist ein immunsuppressivum, d.h. es unterdrückt das immunsystem, es unterdrückt die körpereigene abwehr. es HEILT NICHT. aber bei krankheiten, die durch ein, banal ausgedrückt, überreaktives immunsystem ausgelöst werden ist es ein segen. bei derlei krankheiten, vereinfacht ausgedrückt, läuft der körper gefahr, sich selbst zu zerstören, da die körpereigene abwehr auf nicht (mehr) vorhandene reize (über)reagiert. cortison wirkt dadurch, dass es diese körperreaktionen unterdrückt - und nebenbei einen sehr leichten entzündungshemmenden effekt hat.

in der praxis heißt das: fieber, schnupfen, eiter und andere natürliche reaktionen des körpers auf bestimmte "feinde", krankheiten etc. werden unterdrückt - das heißt: es sieht immer so aus, als ob es besser würde. auch wenn cortison in solchen fällen ausschließlich "symptome" bekämpft. noch nicht einmal symptome - es nimmt in fällen einer infektion dem körper die möglichkeit, gegen diese anzugehen. und es setzt die abwehr insofern außer kraft, dass der körper sich nicht mehr gegen bakterien, viren oder ähnliches wehren kann.

in meinem faq habe ich es hinterlegt mit etlichen zitaten aus der vet-med-standardliteratur: cortison bei viren ist gift. weil es gegen viren eben KEINE mittel gibt, die diese unmittelbar abtöten können. bei einer viralen Infektion einem körper cortison zuzuführen und somit die körpereigene abwehr, die einzige möglichkeit, dem virus herr zu werden, zu unterdrücken, ist absolut kontraindiziert und falsch. es ist in diesem falle ein brandbeschleuniger.

es gibt seltene fälle, in denen z.b. bei bakteriellen infektionen, bei denen cortison eigentlich (!) auch nicht angebracht ist, eingesetzt wird - aber immer nur (!) zusammen mit einer erregerabgestimmten antibiose. und auch dann ist es russisches roulette. z.b. bei einer schweren lungenentzündung, bei der die lunge komplett verschleimt ist, gibt man kurzzeitig manchmal cortison, um die schleimproduktion zu verlangsamen/zu stoppen, damit die antibiose überhaupt wirken kann. gebe ich hier aber beispielsweise ein "blindes" ab, das bei den vorhandenen bakterien nicht greift, UND cortison - dann mache ich die infektion in aller regel schlimmer, vielleicht auch lebensgefährlich.

zu catwomans aussagen:
"gesunde" tiere haben keinen calicivirus im maul. ich habe das alles in meinem faq schon geschrieben. calici ist immer teil des katzenschnupfenkomplexes - und dieser kann ganz unterschiedliche auswirkungen und krankheitsbilder haben. dazu muss eine katze nicht unbedingt fieber haben und gleichzeitig schnupfen und husten und bla. hat eine katze eine akute caliciinfektion, dann kann diese auch nachgewiesen werden über einen abstrich. geht diese infektion vorbei bzw. ist kein akuter schub da, dann können die viren nicht (mehr) nachgewiesen werden. hatte eine katze einmal calici, KANN sie lebenslang träger des virus sein, muss aber nicht - aber es ist bei einem großteil der tiere der fall. nachgewiesen werden kann der virus erst wieder, wenn er "wach" ist bzw. ein akuter schub besteht. d.h. man kann auch bei eigenen katzen NICHT sagen, ob sie virusträger und/oder -ausscheider sind - solange die katze gesund ist.

bei herpes ist das genauso.
ABER: die wahrscheinlichkeit, dass eine katze weiterhin herpesviren in sich trägt nach einer infektion ist anders hoch.
UND: es gibt sehr wohl mittel, die nachgewiesenermaßen gegen herpes wirken - famvir hat bei katzen eine sehr gute wirkung gezeigt laut literatur, bei bindehautentzündungen ist trifluridin exzellent und l-lysin stoppt sowohl bei katzen als auch menschen in der richtigen dosierung das wachstum der viren.

gegen calici sind verschiedene mittel "im einsatz", allesamt das immunsystem ankurbelnde - namentlich feliserin, interferon und zylexis. die studienlage für alle ist sehr schlecht, die wirksamkeit konnte für alle nicht bahnbrechend nachgewiesen werden. katrin hartmanns (professorin der uniklinik münchen, spezialistin für Infektionskrankheiten bei katzen) standardwerk "infektionskrankheiten bei Katzen" listet alle drei mittel bei calici-infektionen - früher konnte man das buch wie gesagt im internet einlesen, mittlerweile nicht mehr. sie bezeichnet darin feliserin als wahrscheinlich wirksam bei calici, interferon und zylexis werden nur als vielleicht bzw. wahrscheinlich eher nicht wirksam gelistet.

immunpusher wie die eben genannten parallel mit cortison zu geben ist kompletter schwachsinn, weil es komplett konträre wirkungen sind, die diese medis erzielen (sollen).

und darüber hinaus: es gibt zahnfleischentzündungen, die eosinophil sind und insofern mit einem falsch reagierenden immunsystem zusammenhängen. DIESE behandelt man mit cortison, häufig auch mit langzeitcortison.
dazu müssen aber ALLE anderen (!) eventuellen gründe ausgeschlossen werden - inklusive eben calici.

bei einer calici-infektion UND einer bakterieninfektion mit cortison draufzuschießen halte ich insofern nach all dem, was ich hier beschrieben habe, für mittel- und langfristig äußerst kontraproduktiv und schädlich.

zudem ist die aussage des tierarztes, dass feliserin bei calici nicht geeignet ist, einfach komplett falsch - nachzulesen wie gesagt bei vet-med-experten für derlei erkrankungen.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #25
wichtig ist, dass es den beiden wieder besser geht!
Und wichtig ist DAS was hilft. Nicht jede Katze ist gleich und spricht auf die gleiche Behandlung an.

fragt sich nur, WIE LANGE es den beiden besser geht...
man sieht ja, dass NICHTS besser ist, wenn man das cortison absetzt - darunter schwelt die ursprungserkrankung (die hier calici und bakterien sind - und eben offensichtlich (noch?) keine autoimmungeschichte), die, wie gerade eben erklärt, durch cortison weder verbessert noch geheilt wird, sondern nur "unsichtbar" gemacht wird.
cortison HILFT also NICHT.
und cortison wirkt bei JEDEM GLEICH, egal ob katze, hund, maus, mensch...
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #26
hallo zusammen,

ich habe mich nun durch diesen thread gelesen, da ich ähnliches schicksal teile wie catwomen.

einige haben vielleicht mal von meinen posts gelesen - meine 2jährige Bella hat seit gut einem Jahr immer wieder extrem heftige Entzündungen im Mund/Rachen (Bläschenbildung, Rötung etc.) Es wurde anfangs mit AB behandelt, nach einem Abstrich vor 6 Monaten kam raus - es ist das Calicivirus positiv. Dazu wurden in einer OP alle Zähne gezogen bis auf die 4 Eckzähne. Ihr Zähne waren locker und sie verweigerte oftmals das Futter.

Wir haben sämtliches versucht (AB, in ganz schlimmen Zeiten leider Kortison, Traumeel, Metacam, Virolysin Plus). Letzte Behandlung war Ende April - danach war fast 3 Monate Ruhe bis gestern. Bella hatte Blut am Mund. Sind daraufhin schnellstens zum TA. Fazit: Sie hat einen hochblutigen und entzündeten Maul-Rachen-Raum. Sie fraß immer gut und hatte null anzeichen für eine deart schlimme entzündung. Da sie auch ab und an gehustet hat, wurde sie abgehört. Die Ärztin stellte unnormale Atemgeräusche fest - daraufhin gab es ein Röntgenbild vom Torax. Leider kam raus, dass die Lunge in teilen angegriffen ist. Es ist nicht lebensbedrohlich, aber eben auch kein guter Zustand. Die Ärztin meinte, das Calicivirus hat so arg gewütet, dass die Bakterien vom Mundraum Richtung Lunge gewandert sind. :-(((

Es wurde Convenia gegeben (was zuletzt gut angeschlagen hatte) und ein wenig Cortison, damit die Schwellung im Mundraum (auch Lymphknoten waren betroffen) zurückgeht. Temperatur war 39,5. Also auch nicht gut.

Die Ärztin sagte weiterhin, man könne fast nix mehr tun, außer in aktuen Fällen eben AB oder Cortison geben. Die Blutung im Mundraum war schon sehr heftig. Das Calicivirus äußert sich bei Bella eben auch nicht in Schnupfenform sondern in schlimmer schlimmer Rachenentzündung. Die Lebenserwartung wäre nicht so hoch - aber eine genaue Angabe kann sie natürlich nicht machen.

Bella ist ansonsten aktiv, spielt, räckelt sich in der Sonne, liebt den Aufenthalt auf dem Balkon und futtert gut.

Wenn jmd. noch einen Tipp hat, was man geben kann, dann her damit.

Ich bin auch nicht immer für die Gabe von Cortison - aber wenn nix mehr geht, sollte man es auch nicht unnötig austesten und reizen.

Muss dazu sagen - Immunschwäche liegt hier auch vor und zusätzlich Coronaviren positiv (wurde im Sept 2012 untesucht und getestet.) Daher ist es mit Immunstimmulierenden Präparaten eher ungünstig.

Ich bin total ratlos. Die Tierarztkosten sind extrem, aber wenn es eine Heilung gäbe, würde ich den selben Betrag nochmals bezahlen :-(

LG
Simone
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #27
Ich bin auch nicht immer für die Gabe von Cortison - aber wenn nix mehr geht, sollte man es auch nicht unnötig austesten und reizen.

Muss dazu sagen - Immunschwäche liegt hier auch vor und zusätzlich Coronaviren positiv (wurde im Sept 2012 untesucht und getestet.) Daher ist es mit Immunstimmulierenden Präparaten eher ungünstig.

die (eine) katze von catwoman - wir reden von amigo - ist aber NEGATIV. und man hat hier eben noch NICHT alles ausgereizt.
 
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  • #28
@ FrauFreitag:

Muss es denn sein, dass Du hier gleich immer ellenlange Berichte und Rügen verteiltst und den Augenrollsmilie hättest Du Dir auch sparen können.

Ich kann wg meiner PC Probleme auch leider öfter nciht auf best. Seiten und kam daher auch nicht ins Forum. Außerdem muss ich mich auch um die Katzen kümmern, mein Freund hat auch noch welche, man hat auch ein Privatleben, muss schlafen und arbeiten.

Es hört sich ein wenig so an als würde ich blind irgendwem vertrauen und dies dann in meine Katzen reinstopfen. Nur weil ich nicht ausführlich berichte was ich schon alles gemacht habe und mich nicht so susführlich eingelesen habe wie Du. Ich hatte nicht vor Tiermedizin zu studieren und ab sofort keinem TA mehr zu vertrauen. Ich habe auch guten Gründen auch schon TÄ gewechselt und bin nicht ohne grund jetzt bei einem reinen Katzen TA, wo ich mit 3 Bussen 1 Stunde hin brauche. Also sage mir bitte nicht mein TA sei ein kompletter Idiot und ich versuche nichs anderes.

Fakt ist, es war so schlimm, dass aktu etwas passieen MUSSTE. Das Cortison hat geholfen, schnell. Das es nicht alleine reicht war mir klar, aber ich hatte für den Aktutfall keine andere Wahl. Dies kann nun mal nur ich und der TA beurteilen da Du die Katzen nicht gesehen hast.

Ich beschäftige mich ständig mit dem Thema und lese auch viel. Auch mein TA hat mir logischerweise Alternativen aufgeziegt, die ich teilweise schon probiert habe, wie Interferon. Die anderen Sachen sind sehr teuer und schneiden in Studien leider nicht gut ab, wie Du auch in Deinem ständig erwähnten FAQ geschrieben hast. Es ist auch nicht so als würde ich nichts machen, keine Alternativen etc. Wie komme ich dann zu momentan noch 4 offenen TA RG die ich in Raten abzahlen muss und einer labor RG, weil ich einen umfangreichen PCR Test (Abstrich) habe machen lassen????

Kannst Du nicht einfach ganz logisch und kurz erklären wie Du vorgehen würdest?

Die haben jetzt eine Cortsion Depot Spritze intus und die 2 gebe ich ihnen am 31.07. Bei meinem Fiv Kater sieht der Rachen gar nicht schlimm aus, trotzdem hatte er massive Probleme/Schmerzen. Das Cortsion scheint ihm gut zu helfen. Bei dem anderen negativen Kater zeigte sich recht schnell die gute Wirkung des Cortsions aber nun wiederum ebensoschnell das es nicht reicht!

Ich kann das Cortsion nicht einfach so weglassen, sie hatten ganz schlimme Schmerzen ohne!!!! Daher blieb mir keine Zeit um wochenlang was anderes zu testen. Ich weiß, dass das Immunsystem aufgebaut werden muss, damit es grundsätzlich selbst dagegen ankämpfen kann, aber das geht nicht von heute auf Morgen und was gebe ich ihnen gegen die Schmerzen. Metacam hatte ich im Einsatz, aber wg der Rachenprobleme ist es schwierig flüssige Medis einzuflößen, die würgen als wenn sie ersticken würden. Und z.T übergeben sie sich immer wieder, flüssig, schaumig...der eine zumindest.

Ich wollte Morgen eh meinen TA anrufen und auch eine andere TÄ, zu der ich event. Morgen hinwollte. Denn für Morgen bekomme ich wahrscheinlich keinen Termin bei meinem und dann kann ich mir noch eine zusätzliche Meinung einholen.
 
  • #29
Hallo Pesca,

Danke für Deinen Erfahrungsbericht (aber auch Danke an alle andern die mir hier im Thraed geschrieben haben!).

Wurde Deine Katze ausschließlich von Dr. K. behandelt? Ja, das kann nur der sebe sein, es gibt in der Umgebung sonst keinen Katzen TA! ich schreib Dir mal ne PN.

Was für eine Interferon Therapie hat sie bekommen, wie teuer war die? Es gibt da Uterschiede, ich kenne sie von einem TA mit dem ich wg einer and. Sache mal telefoniert habe und aus meiner TA Praxis.

Es war eine Interferon/Kochsalzmischung die mir für 1 Monat in Spritzen abgefüllt wurde. ich glaub ich habe ihm tägl. 2-3 ml ins Mäulchen gegeben, aber zu dem Zeitpunkt bekam er nichts anderes, auch kein Cortison.

Aber es hat sich keine Verbesserung in dem Monat gezeigt, er brauchte wieder Cortsion und es half.

Bei meinen beiden sind ja die Zähne schon alle raus wg Forl, wie ich im ersten Post geschrieben habe.
 
  • #30
@ FrauFreitag:

Muss es denn sein, dass Du hier gleich immer ellenlange Berichte und Rügen verteiltst und den Augenrollsmilie hättest Du Dir auch sparen können.

Es hört sich ein wenig so an als würde ich blind irgendwem vertrauen und dies dann in meine Katzen reinstopfen. Nur weil ich nicht ausführlich berichte was ich schon alles gemacht habe und mich nicht so susführlich eingelesen habe wie Du. Ich hatte nicht vor Tiermedizin zu studieren und ab sofort keinem TA mehr zu vertrauen. Ich habe auch guten Gründen auch schon TÄ gewechselt und bin nicht ohne grund jetzt bei einem reinen Katzen TA, wo ich mit 3 Bussen 1 Stunde hin brauche. Also sage mir bitte nicht mein TA sei ein kompletter Idiot und ich versuche nichs anderes.

ich muss keine ellenlangen beiträge schreiben, weißt du :)
ich tue das nicht, weil ich keine anderen hobbies habe.
ich tue das, weil mir die katzen hinter den forenschreiberlingen leid tun.
und ich mir zu dem thema zwangsläufig einiges an wissen angeeignet habe - weil meine katze schon div. probleme hatte und es bei sämtlichen ärzten/kliniken leider alles nur noch schlimmer und nicht besser wurde.
ich habe selbst etwas komplett anderes studiert und hatte nie vor, tiermedizin zu studieren. eingelesen habe ich mich trotzdem - WEGEN meiner katze.

mit einem ellenlangen beitrag hier will ich DIR einerseits die möglichkeit geben, dich zu informieren. und gleichzeitig wollte ich mit dem letzten beitrag diverses klarstellen, dass du vollkommen falsch niedergeschrieben hast. die einträge bleiben, wenn sie nicht gelöscht werden, für die ewigkeit - und werden auch von anderen gelesen. da sollte man definitiv falsches schon korrigieren, nicht dass sich andere daran halten.

und sorry, ich habe schon geschrieben was ICH machen würde.

ehrlich - du musst nur lesen. du beschwerst dich darüber und pampst mich an, dass ich ellenlang was darlege und dir die möglichkeit gebe, zu VERSTEHEN bzw. dich gezielt zu informieren, möchtest dann aber eine kurzfassung? alles wirklich notwendige steht schon in meinen postings.

als MEINE KATZE damals so krank war, akut, habe ich eine echte welle gemacht - da schreibt man dann halt mal spezialisten an, kontaktiert mal unikliniken, fachärzte etc.. alles eine frage des engagements und ob man sich damit ernsthaft befassen mag oder wieder jemand anderem die verantwortung übertragen möchte.

ich bin jetzt hier raus. alles gute für deine katze.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #31
Liebe Frau Freitag,

ohne zu wissen ob Du es noch liest.....Du lässt viele denen Du hier im Forum antwortest wie Idioten darstehen, die alle Ihre Katzen falsch behandeln, keine Verantwortung übernehmen weil sie sich nicht so umfangreich einlesen wie Du es getan hast und außerdem ist sowie immer der TA Schuld denn man am besten sofort wecheln sollte. Das sind Deine Standard Antworten... Schön, dass Dir unsere Katzen leid tun, uns tun sie auch leid, daher lasse ich sie ja behandeln.

Ich habe weder alles vollkommen falsch geschrieben, noch habe ich Dich angepampt! Man merkt schon, wenn man Deine Ratschläge nicht alle sofort und am besten ohne große Rückfragen 1:1 annimmt, hat man bei Dir schlechte Karten.

Damit ist das Thema für mich beendet!
 
  • #32
Zur Info für alle die hier mitlesen und noch Interesse an Infos haben:

Ich weiß, dass man bei Viren eigentlich das Immunsystem stärken müsste, man kann Virostatika geben und Immunstärker, da gibt es einiges, bei dem einen hift das, bei dem anderen jenes besser. Mein TA hat auch einige Varianten mit mir durchgesprochen.

Zylexis
Feliserin (Er sagt Feliserin macht bei einer immunmediierten Erkrankung gar keinen Sinn)
Interferon (probiert, hat oral nicht gereicht)
Gold Therapie (sehr teuer und oft wirkungslos)
Megestolautat (Nebenwirkung oft Diabetes)
Cirlosporin (?? kann die Schrift nicht gut lesen. teuer und hilft selten)
W-Interferon (teuer und hilft selten)
Antibiotika (nach Antibiogramm über längere Zeit und event. auch Kurweise)
Cortison (oft am wirksamsten, Nebenwirkungen oft gering oder treten gar nicht erst auf)

Das AB Suanatem, wovon ich auch hier unter Probleme schon gelesen habe, wird auch von anderen TÄ und Katzenhaltern zum Teil wärmestens empfohlen.

Gleich nachdem wir das Laborergbniss hatten war ich also am 17.07 mit beiden wieder beim TA. Da es bei beiden von den Schmerzen her EXTRM schlimm war sie sofort ein wirksames Mittel und auch ein Schmerzmittel brauchten haben sie wieder Cortison Depotspritzen bekommen, Schmerzmittel wie Metacam zusätzlich sind natürlich nicht empfehlenswert! Aber vorher hat auch Metacam alleine nicht geholfen. Zusätzlich bekamen sie dann dieses spezielle Maul AB Suanatem, für knapp 14 Tage. Mein TA sagte spätestens nach 2-3 Tagen müsste sich die Wirkung deutlich zeigen und sie werden auch wieder besser fressen. An dem Tag war es auch noch brüllend heiß, sie haben 2 x in den Katzenbuggy gekackt und Amigo hat sich sogar gestritten wg der Schmerzen. Aber zu Hause angekommen wurden sie schnell ruhiger und haben sehr viel und sehr entspannt geschlafen.

Ende Juli war es dann an dem WE bei Amigo wieder plötzlich schlimmer, von Freitag auf Samstag Nacht fing es an, bin aufgewacht weil er gejammert hat :-( Habe ihm dann sofort Nachts im stündlichen Abstand Apis gegeben, denn ich hatte mir vorher schon eine homöophatische Mittel dafür die ich nicht hatte bestellt. Danach gab ich beiden Camomilla in C30, das wirkt auch oft super bei Schmerzen, auch wenn Tier oder Mensch sehr schmerzempfindlich und wehleidig ist. Auch Bonito, der die ganze Nacht unruhig umherlief, wurde schnell ruhiger.

Ab Samstag gab ich dann hochdosiert, also 3 x tägl. je 3 Tabletten Traumeel dazu. Montag hab ich sofort meinen TA angerufen. Er sagte wenn es nicht hilft müssen wir, trotz Nebenwirkungen, eins der anderen Sachen testen. Ich wollte erstmal schauen ob das Traummeel hilft und siehe da es half und die nä. Cortsionspritzen lagen ja schon in meinem Kühlschrank.

Jetzt bekommen sie also Cortsiondepot alle 2 Wochen von mir zu Hause gespritzt, tägl. 2-3 x je 2 Traumeel Tabletten und nochmal ca. 12 Tage das AB Suanatem. Mein TA riet mir von zuviel Testererei ab, dann könne ich gleich mein nicht vorhandenes Geld zum Fenster rausschmeißen. Er sagte alle Baktieren könnte man so eh nicht erreichen.

Es gibt noch ein paar andere Sachen die empfohlen werden, z.B in einem meiner Homöophatiebücher:

DS Urtica Concept Derm (homöophatisches Komplexmittel, Dosierung: 2 x tägl. 1 Tablette ca. 1 Woche) = Kompolexmitel, das bei Maulschleimhautentzündungen infolge von Viren, Abwehrschwäche und auch Nierenleiden sehr hlfreich sein kann. Dazu habe ich sonst noch keine Erfahrungen gelesen.

Wenn alles jetzt so gut weiterläuft, hole ich mir 1 x im Monat 4 Depotspritzen die sie alle 2 Wochen bekommen, denn die 4 wöchigen sollen nicht so wirksam sein, warum hab ich nicht verstanden, ebenso wenig warum er das Feliserin nicht geben will. Aber ich vertraue meinem TA, habe ja bereits mehrfach vorher gewechelt, nicht ohne Grund. Und fast alle mit denen man spricht, es kommen auch viele von weiter her zu ihm, reden nur sehr positiv von ihm und das er schon viele Katzen gerettet hat wo andere Mist gebaut haben.

Ich bin jetzt erstmal heilfroh, denn ich merke wirklich deutlich das es meinen Jungs besser geht, Bonito spricht wieder mit mir und fordert auch seinen anderen Katerfreund wieder zum spielen auf. Amigo rennt mir wieder ständig hinterher und will immer nur schmusen und beide lassen sich auch die Medis jetzt deutlich besser eingeben und sie futtern besser. Alle 2 Monate soll ich beide Kater zur Kontrolle mitbringen.
 
  • #33
....Wenn eine Katze C. hat, sollte man das Immunsystem aufbauen und es nicht mit Kortison niederschlagen....
Grundsätzlich gebe ich Dir da Recht. Aber auch das AB scheint gut anzuschlagen, vielleicht sind es doch zusätzlich irgendwelche Hammer Bakterien die nicht in dem Test drin waren. Wie gesagt, man kann nicht alles testen.

.....Außerdem bringt Homöopathie rein gar nichts, wenn es gleichzeitig mit Kortison und AB verabreicht wird.....
Woher weißt Du das so genau? Ich bin immer wieder mit einer Homöophatin und 2 Tierheilpraktikern im Gespräch.

...Du magst Frau Freitag nicht schätzen, das ist das eine, aber ihre Kenntnisse in diesem Bereich sind wirklich gut. Und für mich ist ein TA, der lieber das volle Programm einsetzt (Kortison + AB) und dann noch mit Homöopathie kommt, dafür aber Feliserin außen vor hält, wenig bis gar nicht versiert, sondern es macht den Eindruck, dass er einfach das gängige Verfahren wählt (K. + AB), egal was für eine Erkrankung vorliegt.
Es spielt keine Rolle ob ich sie schätze oder nicht, darum geht es auch gar nicht! Wie sollte ich es auch beurteilen ohne sie zu kennen. Ich sage auch nicht das sie kein umfangreiches Wissen hat und ich verteilige so schnell auch keinen TA (wie gesagt, habe 3 den Rücken zugekehrt), aber es können wohl nicht alle TÄ total unfähig sein, nur weil sie Cortison einsetzten. Andere Leute hier im Forum haben auch ihr Wissen und ihre Erfahrungen, setzen andere damit aber nicht so unter Druck als wäre man der größte Tierquäler wenn man sich nicht an diese Vorschläge hält. Man kann nicht in zig Threads, denn das ist auch bei anderen der Fall, immer "draufhauen" und sagen selbst Schuld wenn Du nicht auf mich hörst...arme Katze.
 
  • #34
.....Macht es dich nicht stutzig, dass ein TA sein Standard-Programm abspult? AB + K. ist sooooo typisch, wenn sie sich nicht wirklich mit der entsprechenden Erkrankung auskennen.....
Doch normalerweise schon, weil es leider bei vielen TÄ so ist. Aber mein TA ist ein reiner Katzen TA, der sich regelmäßig weiterbildet und der auch anderes gibt und nicht einfach Standardmäßig Cortison und Ab, daher kommen ja so viele Leute zu ihm auch aus der Umgebung von weiter her. Aber bei DEN Schmerzen die plötzlich wieder aufgetreten sind hatte ich auf die Schnelle kaum eine andere Wahl, ich denke das kann man nur beurteilen wenn man die Katze vor sich hat.
 
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  • #35
......Edit: hab jetzt nicht den Thread an sich gelesen, bitte nicht böse sein... wurde auf Forl geröntgt?
Nicht schlimm...klar, der eine hat bereits seit 2008 keine Zähne mehr und der andere seit Anfang 2013 wg Forl.
 
  • #36
Zur Info für alle die hier mitlesen und noch Interesse an Infos haben:

Ich weiß, dass man bei Viren eigentlich das Immunsystem stärken müsste, man kann Virostatika geben und Immunstärker, da gibt es einiges, bei dem einen hift das, bei dem anderen jenes besser. Mein TA hat auch einige Varianten mit mir durchgesprochen.

Zylexis
Feliserin (Er sagt Feliserin macht bei einer immunmediierten Erkrankung gar keinen Sinn)
Interferon (probiert, hat oral nicht gereicht)
Gold Therapie (sehr teuer und oft wirkungslos)
Megestolautat (Nebenwirkung oft Diabetes)
Cirlosporin (?? kann die Schrift nicht gut lesen. teuer und hilft selten)
W-Interferon (teuer und hilft selten)
Antibiotika (nach Antibiogramm über längere Zeit und event. auch Kurweise)
Cortison (oft am wirksamsten, Nebenwirkungen oft gering oder treten gar nicht erst auf)

Das AB Suanatem, wovon ich auch hier unter Probleme schon gelesen habe, wird auch von anderen TÄ und Katzenhaltern zum Teil wärmestens empfohlen.


jetzt sage ich doch noch etwas dazu.
ich stelle niemand hier als tierquäler hin.

beantworte mir doch aber bitte mal folgende fragen:

1.) was genau ist, deiner meinung nach, eine immunmediierte erkrankung? inwiefern liegt die bei euch vor?
... bonito hat fip, ja. bei amigo gibt es aber keinerlei anzeichen für eine immunmediierte erkrankung, WEIL gerade ein calicivirus aktiv ist. und EXAKT bei solchen ist feliserin sehr wohl zur anwendung gedacht.
wie erklärt sich das dein tierarzt?

2.) "cortison - oft am wirksamsten, nebenwirkungen treten oft gar nicht auf" - wer hat dir diesen nonsens erzählt? das ist einfach nicht wahr. wieso zum beispiel stellt man asthmakatzen auf inhalatives cortison um und empfiehlt, so kurz wie möglich systemisches zu geben? kann ich dir sagen - wegen der gefahr schwerer nebenwirkungen in der daueranwendung, unter anderem diabetes, organschäden, charakterveränderungen, fellverlust etc.

3.) zum thema suanatem: man kann nicht "ein ab wärmstens empfehlen". jedes ab hat ein anderes wirkstoffspektrum und man sollte schon wissen, welche bakterien bei welcher erkrankung vorliegen (könnten) und welches ab für diese spezifischen bakterien geeignet ist.
nur weil hier ein paar leute antibiotikum x toll fanden ist das nicht auf zig andere erkrankungen übertragbar.

4.) wie sieht eine "kurweise" anwendung von antibiose aus? ...
in eurem fall sollte man sich mal die bakteriellen erreger vornehmen. wenn diese erledigt sind erzielt man mit späterer antibiose lediglich das verhindern von sekundärinfektionen - das würde ich nicht so ohne weiteres mal so "kurweise" machen. antibiotika sind KEINE bonbons.

5.) hast du dir auch nur irgendeinen link in meinem faq durchgelesen, nur eine einzige wissenschaftliche quelle verfolgt? ich denke - nein.
und das macht mich hier so wütend.
du findest meine art anmaßend - ok. und ich finde ein bedenkenloses cortison-gespritze bei einem CALICI-positiven kater sowas von fahrlässig - das geht gar nicht.

und was mich noch mehr auf die palme bringt ist deine art: du suchst hier nach hilfe, bist aber nicht bereit, dir mal eine einzige quelle anzuschauen, um die behandlung und/oder deinen tierarzt zu hinterfragen.
man merkt es auch - du hast dich bisher weder eingelesen was die wirkungsweise von cortison angeht, wozu antibiotika da sind, wozu bestimmte immunmodulatoren da sind etc. - sonst kämen diverse fragen einfach nicht auf. ich kann das nicht verstehen, wirklich nicht.
wenn du nicht willst - dann geh doch einfach weiter wie bisher zu deinem tierarzt und gut ist, oder nicht?
 
  • #37
@frau freitag: habe mal eine frage im eigeninteresse:
was würdest du einem halter raten, der eine calicikatze hat, die aber auch coronaviren positiv getestet wurde? hier ist leider wenig mit immunfördernden mitteln zu machen, da man hier den ausbruch von FIP fördern würde.

meine bella hat eben halt beides und die behandlungsweise hier gestaltet sich schwierig.
 
  • #38
1. Kortison bei Calici? Absolut kontraindiziert!
2. Falls nicht schon gemacht: unbedingt dentaltröntgen! Bei FORL passiert es nicht selten, dass Zahnwurzelreste im Kiefer bleiben, die man aber nur mittels eines speziellen Dentalröntgengerätes vorzugsweise bei einem TierZAHNarzt erkennen kann!
3. Auch FORL-befallene Eckzähne können immer wiederkehrende Maulentzündungen verursachen.

Gerade "mäßiger" Erregerbefall deutet darauf hin, dass die Ursache der Entzündungen woanders liegt!
Solange die Ursache im Zahn- bzw. Kieferbereich liegt, kannst Du AB oder was auch immer geben bis Du schwarz wirst, es wird nicht helfen, jedenfalls nicht dauerhaft!

Und glaub mir, ich weiß wovon ich rede.
 
  • #39
auch wenn die antworten jetzt ein paar tage her sind, wollte ich kurz etwas dazu schreiben:

wie schon öfter in anderen threads erwähnt, finde ich es schön wenn hier andere katzenhalter tipps und erfahrungswerte preisgeben, damit ein austausch stattfinden kann...
der eine mag mehr erfahrungen haben, der andere wiederum weniger..
dies ist aber kein grund für unterstellungen das man sich nicht ausreichend mit dem wohl seiner katze beschäftigt und auf unfähige TÄ hört!!

ich lese hier oft, dass TÄ immer direkt AB + Kortison oder nur AB oder Kortison spritzen, ohne direkt zu wissen was die Diagnose ist. Dabei frage ich mich, wenn die meisten TÄ so sind, muss es ja einen Grund geben, dass sie diese Medikamten verabreichen?! Ich gehe davon aus, dass nicht jeder TA nur die Dollar-Zeichen im Auge hat und dies tut, damit er Kohle verdient.

Was das Thema Calici angeht, kann ich selbst ein Lied davon singen, was man alles ausprobieren kann und was nicht. Ich will nicht das ganze Spektrum an Tierarztbesuchen wiedergeben, was ich in den letzten 12 Monaten hinter mich gebracht habe. Aber ich kann nur soviel sagen - wenn nix hilft und die eigene Katze nicht mehr frisst oder gar ganz offensichtlich schlecht dran ist, dann gibt man ihr das was am schnellsten hilft und wenn das Kortision ist oder AB oder von mir aus Tick Tack (ist nur ein Scherz, bevor jetzt jemd. fragt wie man seiner katze nur TIck Tack geben kann) dann soll man es ihr geben.

Kortison als Langzeitmedi finde ich auch grenzwertig, aber man sollte eine gute Lebensqualität für die Katze herbeiführen und wie das letztlich passiert soll jeder selbst entscheiden bzw. dem TA vertrauen. Eine zweite Meinung ist natürlich auch nicht verkehrt und würde ich in gewissen Fällen auch empfehlen.

wenn es andere schonendere mittel gäbe, würde die sicher jeder katzenhalter einsetzen!!

lg und gute besserung an die calicipatienten

simone
 
  • #40
ich lese hier oft, dass TÄ immer direkt AB + Kortison oder nur AB oder Kortison spritzen, ohne direkt zu wissen was die Diagnose ist. Dabei frage ich mich, wenn die meisten TÄ so sind, muss es ja einen Grund geben, dass sie diese Medikamten verabreichen?! Ich gehe davon aus, dass nicht jeder TA nur die Dollar-Zeichen im Auge hat und dies tut, damit er Kohle verdient.

cortison und ab bei einer undiagnostizierten atemwegserkrankung ist und bleibt ein "kunstfehler".

ich habe dazu etliche wissenschaftliche quellen aus der standard-vet-med-literatur in meinem faq aufgelistet.

auf diese quellen stößt man zwangsläufig, wenn man sich als halter informiert.
 
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