FORL - es ist nicht erforderlich gleich alle Zähne zu entfernen

[Leni]

Hallo,

ich hatte hier ja schon viele interessante "Streitgespräche" über das Thema FORL und ob vorsichtshalber alle Zähne entfernt werden sollen oder nicht.

Zu diesem Thema habe ich heute persönlich mit Fr. Dr. Mihaljevic gesprochen.

Sie ist Fachtierärztin der Tierzahnheilkunde. Und Gründungsmitglied der EVDS (European Veterinary Dental Society) und der DGT (Deutsche Gesellschaft für Tierzahnheilkunde.

Sie ist seit vielen Jahren eine national und international anerkannte Expertin für Katzenzahnerkrankungen und Zahnradiologie. Und Autorin über Zahnheilkunde.

Sie ist mit mir einer Meinung, dass es nicht erforderlich ist, alle Zähne "vorsichtshalber" zu entfernen. Sie lehnt diese Vorgehensweise sogar strikt ab. Nach der FORL-OP empfiehlt sie eine weitere Überwachung.

Außer: Bei schwerer Stomatitis in Verbinung mit FORL

Hier noch ein kleiner Film über sie:

http://www.youtube.com/watch?v=ik3jfKVC7-U

Liebe Grüße,
Eure Leni

 

[paulinchen panta]

Einer meiner TA s der sich auch intensiv mit Zahnheilkunde bei Tieren beschäftigt, sieht das ganz genau so.
Wobei hierzu evtl zu sagen bleibt: kommt auf die Katze an! Wenn eine weitere Op notwendig werden sollte, die die Katze schlichtweg gesundheitlich nicht packt, macht es schon Sinn, alle zu ziehen. Aber eben nur dann.
Meiner geht sogar soweit zu sagen, dass er wartet, bis evtl eine Po nicht mehr nötig ist ( war bei meinem so) aber vermutlich auch nur wenn er sicher sein kann, dass die Besitzerin das Tier genau einschätzen kann!
Ich lehne jedoch grundsätzlich pauschalaussagen ab

 

[Leni]

Eben paulinchen. So sehe ich das auch.

Ich habe hier auch immer gesagt, dass jeder Fall gesondert betrachtet werden muss. Und erst nach einer fachkundigen Untersuchung kann entschieden werden was passiert.

Aber einfach so alle Zähne entfernen zu lassen, obwohl es nicht unbedingt sein muss, finde ich nicht gut

 

[Leni]

Also meine Katze (FORL) ist dort in Behandlung. Und ich kann nur sagen "gut so"! Ihr wurden die Zähne entfernt die betroffen waren und nicht mehr. Und das ist schon eine ganze Weile her. Sie erfreut sich bester Zahngesundheit

 

[Leni]

Es war jetzt im Abstand von zwei Jahren

 

[Leni]

Da kann aber die Klinik nichts dafür sondern ich habe es schleifen lassen

 

[Mianmar]

ich sehe das auch sehr sehr kritisch.. bei Amy waren 4 Narkosen im Abstand von teils nur 6 Monaten (Amy war über 10) fällig bis alle weg waren..
Bei Janosch 2 innerhalb ein paar Monaten, das ist auch schon ne enorme Belastung.
Vor allem weil das ja so schnell geht.. wie häufig soll man den zur Kontrolle röntgen lassen? Auch nur alle 2 Jahre? Dafür ist ja auch ne Narkose fällig

 

[HaMau]

Mein Ta vertritt die Ansicht das alles raus sollte. Bloß die Fangzähne werden bei Nichtbefall stehengelassen. Weil sie statistisch gesehen oft davonkommen.

Im übrigen finde ich es sehr fragwürdig eine FORL-Katze zwei Jahre ungeröngt zu lassen. Aber das muß jeder für sich selbst entscheiden...

 

[Bea]

Mein Ta vertritt die Ansicht das alles raus sollte. Bloß die Fangzähne werden bei Nichtbefall stehengelassen. Weil sie statistisch gesehen oft davonkommen.

Hier so ähnlich; gerade die unteren Fangzähne sind wohl auch heikel bei der Entfernung, weil sie mit dem Unterkieferknochen halt geben.

Im übrigen finde ich es sehr fragwürdig eine FORL-Katze zwei Jahre ungeröngt zu lassen. Aber das muß jeder für sich selbst entscheiden...

Stimmt. Wenn man sich das Beispiel von Tina ansieht:

http://www.katzen-forum.net/augen-ohren-zaehne/3431-f-o-r-l-23.html

Da waren es drei Monate.

Simba:

2 Zähne 04/09
2 Zähne 01/12 - röntgen
8 Zähne 10/12 - 3 Zähne waren schwierig zu entfernen da bereits geschädigt, die anderen 5 wurden dann gleich mit entfernt.

Hätte ich diese drin lassen sollen? In 1 oder 2 Jahren die nächste OP, mit Narkose- und Medikamentenbelastung. Dann wieder in 1-2 Jahren; vielleicht sogar noch früher?

Ähnlich war es bei Oskar. Danke nein - dann lieber Nägel mit Köpfen.

 

[paulinchen panta]

Also riskierst du wissentlich das deine Katze lange Zeit unter starken Schmerzen leidet.

Öhm, wir reden hier in einem Katzenforum. Ich gehe mal davon aus, dass man die Katze selbst am besten einschätzen kann! Wenn eine Katze aufhört zu fressen, wird wohl so ziemlich jeder Besitzer ( Ausnahmen bestätigen auch hier die Regel) zum TA rennen!

 

[paulinchen panta]

Hier so ähnlich; gerade die unteren Fangzähne sind wohl auch heikel bei der Entfernung, weil sie mit dem Unterkieferknochen halt geben.



Stimmt. Wenn man sich das Beispiel von Tina ansieht:

http://www.katzen-forum.net/augen-ohren-zaehne/3431-f-o-r-l-23.html

Da waren es drei Monate.

Simba:

2 Zähne 04/09
2 Zähne 01/12 - röntgen
8 Zähne 10/12 - 3 Zähne waren schwierig zu entfernen da bereits geschädigt, die anderen 5 wurden dann gleich mit entfernt.

Hätte ich diese drin lassen sollen? In 1 oder 2 Jahren die nächste OP, mit Narkose- und Medikamentenbelastung. Dann wieder in 1-2 Jahren; vielleicht sogar noch früher?

Ähnlich war es bei Oskar. Danke nein - dann lieber Nägel mit Köpfen.

Wobei man jedoch bedenken sollte: FORL ist nicht gleich Zahnprobleme! Nicht jeder, der Zahnprobleme hat, hat automatisch FORL. Ist ja fast der gleiche Hipe wie beim Pip...Alles, was der TA nicht zuornen kann ist eben dieses! Das ist meines Erachtens nach ein schwerer Fehler!

 

[Kalintje]

Mich würde bei den unterschiedlichen Ärtzemeinungen folgendes interessieren (Kenne mich mit Forl nicht aus):

Wie hoch sind die Chancen, dass nicht alle ZÄhne von Forl befallen werden und einer Katzen die (noch?) gesunden Zähne gerettet werden können? Oder ist Forlbefall für alle Zähne unausweichlich?

Wie gut kommt eine Katze ohne Zähne zurecht?

 

[HaMau]

Öhm, wir reden hier in einem Katzenforum. Ich gehe mal davon aus, dass man die Katze selbst am besten einschätzen kann! Wenn eine Katze aufhört zu fressen, wird wohl so ziemlich jeder Besitzer ( Ausnahmen bestätigen auch hier die Regel) zum TA rennen!

Fressen einstellen ist ein "Endzeitsymptom". Viele Katzen fressen noch normal, wenn schon fast alles kaputt ist.

 

[Cat Fud]

Kalintje, eine Katze kommt sehr gut ohne Backen- und Schneidezähne zurecht. Bei fehlenden Eckzähnen könnte es evtl. sein, dass die Katze die Zunge raushängen lässt oder sabbert.
Ich habe ja selber zwei FORL-Patienten und der Zahn-TA hier nimmt nur die betroffenen Zähne raus. :-/ Mal sehen, wie lange ich jetzt Ruhe habe.

 

[paulinchen panta]

Fressen einstellen ist ein "Endzeitsymptom". Viele Katzen fressen noch normal, wenn schon fast alles kaputt ist.

Sei mir nicht bös. aber wenn ich meine Tiere beim fressen beobachte, wird mir wohl als aufmerksamer Betrachter auffallen, wer nichtmehr so reinhaut wie vorher
Ich hab das hier durch!
Ich spreche jetzt nicht von Katzenneulingen, die die Tiere nicht einschätzen können, aber als aufmerksamer Halter merke ich in der Regel zügig, dass etwas nicht stimmt!

 

[KrüMor]

Sei mir nicht bös. aber wenn ich meine Tiere beim fressen beobachte, wird mir wohl als aufmerksamer Betrachter auffallen, wer nichtmehr so reinhaut wie vorher
Ich hab das hier durch!
Ich spreche jetzt nicht von Katzenneulingen, die die Tiere nicht einschätzen können, aber als aufmerksamer Halter merke ich in der Regel zügig, dass etwas nicht stimmt!

Und da muss ich massiv wiedersprechen !
Morton hat absolut keine Anzeichen beim Fressen gezeigt ! Er frass ganz genauso wie immer, gleiche Menge in gleicher Zeit, alles ohne Probleme ect. Da war nichts zu merken, aber dennoch muss er Schmerzen gehabt haben laut TA .
Ich merke es jetzt wohl in seinem Spielverhalten, da ist er wesentlich agiler und ausdauernder als vor der OP. Aber beim Fressen hab ich rein garnichts gemerkt, und du darfst mir ruhig glauben, dass ich meine Tiere auch sehr aufmerksam betrachte und ich bin kein Katzenneuling

 

[Zugvogel]

Ich werfe mal die Frage auf, ob es wirklich so ist, daß Miez auch ohne Zähne gut zurecht kommt.
Wenn Katzen Zahnschmerzen offensichtlich sehr gut verbergen können, daß man tatsächlich am Freßhalten nichts merkt, daß die Zähne + Wurzeln sehr krank sind und schmerzen, kann dann nicht auch das scheinbar 'gut zurechtkommen' auch nur ein Verbergen von Unbehagen und Verlust sein?

Natürlich wird sich eine Katze an ihre Zahnlosigkeit im Laufe der Zeit gewöhnen, aber das 'stumme' Verhalten immer als 'kommt prima damit klar' gleichzusetzen, kann ich nicht so ganz glauben.
Wären die Zähne nicht wichtig, wären sie sicher im Laufe der gesamten Evolution weggemendelt worden, oder?


Zugvogel

 

[KrüMor]

Ich werfe mal die Frage auf, ob es wirklich so ist, daß Miez auch ohne Zähne gut zurecht kommt.
Wenn Katzen Zahnschmerzen offensichtlich sehr gut verbergen können, daß man tatsächlich am Freßhalten nichts merkt, daß die Zähne + Wurzeln sehr krank sind und schmerzen, kann dann nicht auch das scheinbar 'gut zurechtkommen' auch nur ein Verbergen von Unbehagen und Verlust sein?

Natürlich wird sich eine Katze an ihre Zahnlosigkeit im Laufe der Zeit gewöhnen, aber das 'stumme' Verhalten immer als 'kommt prima damit klar' gleichzusetzen, kann ich nicht so ganz glauben.
Wären die Zähne nicht wichtig, wären sie sicher im Laufe der gesamten Evolution weggemendelt worden, oder?


Zugvogel

Würdest du meinen Kater jetzt verhaltensmässig sehen und hättest ihn vorher erlebt, dann würdest du dir diese Frage nicht stellen.
Ich selbst bin über diese Veränderung total überrascht.
Ausserdem unterstelle ich mal, dass Katzen nicht darüber nachdenken, ob ihnen da Zähne fehlen oder nicht ! Sie können gut fressen ohne Zähne. Aber die Schmerzen, die spüren sie, wenn die Zähne nicht okay sind !
Was meint du mit " stummen Verhalten" ???
Dass eine Katze nicht darüber sprechen kann ??? Nein, kann sie nicht , aber wie gesagt, würdest du meinen Kater jetzt sehen..und hättest ihn vorher gesehen ( das klingt so schlimm, war es nicht, aber die Veränderung ist halt so massiv positiv) , dann würdest du mich verstehen.
Ich behaupte ganz klar ja, eine Katze kommt super ohne Zähne zurecht und trauert dem Verlust ganz sicher NICHT nach .

Und der letzte Satz is ja ein bisschen...naja

Wären die Zähne nicht wichtig, wären sie sicher im Laufe der gesamten Evolution weggemendelt worden, oder?


Zugvogel

Niemand sagt, dass Zähne nicht wichtig sind. Von Natur aus haben Katzen Zähne , um Beute zu reissen und zu fressen.
Aber sie kommen eben auch ohne ganz prima zurecht, vor Allem, weil die Katzen ja auch vom Menschen versorgt werden. Der Mensch kommt auch ohne Zähne klar, wenn es sein muss. Nur haben wir ja eben eine andere Ansicht des Ganzen bei uns ;-)Sehr viel früher sah das noch anders aus.

 

[Cat Fud]

Wären die Zähne nicht wichtig, wären sie sicher im Laufe der gesamten Evolution weggemendelt worden, oder?

Ich glaube langsam, Katzenzähne dienen nur noch dem Unterhalt der Zahn-TÄ
Cuki hat nur noch drei Eckzähne, was für Probleme soll er damit haben? Gut, der einzige Nachteil, der mir einfällt: er kann kein Katzengras mehr kauen. Ist glaube ich zu verschmerzen gegenüber, in seinem Fall, schmerzhaften Zahnfleischtaschen.

 

[Zugvogel]

Was meint du mit " stummen Verhalten" ???

Damit meine ich das Verbergen von Schmerzen, grad auch bei Zahnentzündungen, die beim Entdecken oftmals Entsetzen beim Tierhalter auslösen. Dann folgt oft der Satz 'es war dem Tier nichts anzumerken, daß er wahrscheinlich fürchterliches Zahnweh hatte'.

Nein, leider können wir mit unseren Katzen nicht so kommunizieren, daß wir ihre Mitteilungen auch in Bezug auf Wohlbefinden verstehen können. Damit meine ich nun ganz speziell Zahnschmerzen, aber auch nach dem Verlust der Zähne das Verlustgefühl.


Zugvogel