FORL ohne Röntgen???

[*kräh*]

Hi,

ich weiß es wurde bereits viel über FORL geschrieben, trotzdem ne dringende Frage:

Wollte bei Luzy (Alter ca 10 + ?) mal die Zähne untersuchen lassen, weil:

-Ab und zu mal riecht sie ausm Mäulchen
-Sie beißt ihre Leckerlis nicht mehr richtig
-Sie leckt sich manchmal das Mäulchen oder züngelt

Zu unserem haus TA hatte ich kein Vertrauen mehr. Bin nun zu einer TÄ gefahren (die war schon mal hier zum Hausbesuch, hab noch nie eine so liebevolle TÄ gesehen die so geduldig augf meine Panikkatze eingegangen ist)

Sie soll auch erfahren sein was Zahnbehandlungen angeht (ist ja nun nicht jeder TA)

Luzy wurde nüchtern belassen, weil ich von einer Narkose ausging. Sie ist ja so unkooperativ beim TA und sehr panisch.

Hatte der TÄ gesagt dass Luzy vor 4 Monaten innerhalb von 4 Tagen 2 Narkosen bekommen hatte.

Die TÄ schaute Luzy ins Maul und befand:
Keine Narkose nötig
Kein Röntgen notwendig, Zähne einwandfrei.

Einerseits muss ich sie loben: Das war absolute Premiere, das 1.Mal dass Luzy OHNE narkose aus einer Praxis kam. Diese Frau traut sich was
Sogar Blutabnahme.......das gabs noch NIE!!

Weiterhin finde ich es ansich sehr positiv dass sie unnötige behandlungen vermeidet.
Andere Ärzte schauen dass die Kasse klingelt:" ok, wenn Dosi will dass Miez schon wieder ne Narkose kriegt.....ok wenn Dosi ein Rö-Bild will...obwohl es keinen Anlass gibt...hauptsache der Rubel rollt.

Aber:
Eininge Zweifel bleiben

Ist es möglich dass eine ältere, also langjährig erfahrene TÄ FORL OHNE röntgen am Zahnhals erkennt?

Sie sagte sie wäre leidenschaftliche Zahnzieherin, hier gibts kein FORL - jede katze wäre froh um solche Zähne. Ich solle mir nicht ständig solche Gedanken und Sorgen machen

Könnt Ihr mich beruhigen?
Ist ja schon so: je mehr man liest, je mehr interpretiert man in sein Tier hinein - zumindest ich Mist!

 

[*kräh*]

...*seufz*.........

 

[anjaII]

Nicht einfach da einen Rat zu geben.
Ich versuche mal irgendwie logisch zu denken (hört auf zu lachen )

Wenn du beim Futtern z.b. Unstimmigkeiten bemerkst so wie du geschrieben hast ist es naheliegend, daß was am/im Mäulchen nicht stimmt.
Konntest du auch einen Blick in das Mäulchen werfen?
Keine Entzündung,Zahnstein, Zahnfleisch gerötet?

Bei Johnny (er muß immer herhalten bei solch Geschichten ) war alles entzündet, bis in den hinteren Rachenbereich. Eine OP war eh nötig.Die Zahnspezialistin in der TK Hofheim schaute rein und meinte:
Also, wir müssen da eh was tun,einige Zähne sollten raus und ohne zu röntgen sage ich ihnen daß es Forl im großen Ausmaß ist.
Fakt war: Bei der OP kamen ihr die meisten Zähne schon fast entgegen,so matschig war alles.
Also bei Johnny war es einfach eindeutig, da musste nichts geröngt werden.

Beobachte einfach mal wie das Futterverhalten ist,versuch beim Gähnen ins Mäulchen zu schauen.Wenn man keinerlei Entzündungen etc.erkennen kann,kann man aber auch nicht sagen daß da kein FORL ist.
Verstehst du wie ich das meine?

 

[consti]

Ich denke, dass FORL sich wohl eher gezeigt hätte. Wenn eine Katze mit 10+ Jahren noch gute Zähne hat
und es nur ein bisschen aus dem Maul müffelt, dann hat sie eher ein bisschen Zahnfleischentzündung
und ggfs eben auch mal einen verfaulten Zahn.

Zum Vergleich: Meine Mascha hatte mit über 10 Jahren erst 2 Zähne weg, mein Schröder (der FORL hat)
hatte mit 7 Jahren schon 11 Zähne gezogen.

 

[*kräh*]

Danke Euch

das bedeutet also ich bin so schlau wie vorher

@Anja:
reingucken könnte ich schon....irgendwie....aber so doof es klingt, ich brauche meine Finger noch
Spaß....Luzy würde mir nie absichtlich weh tun, aber wenn sie in Panik gerät...und das würde sie....
Die TÄ hat es aber - irgendwie - geschafft. Wenn da was entzündet gewesen wäre dann hätte sie mir das sicher gesagt.
Im Sept. hatte ich ihr (NICHT der TÄ, sondern Luzy ) Zahnstein entfrenen lassen. Die in der TK haben äusserlich, außer wenig Zahnstein auch nix erkennen können.

Die TÄ neulich meinte einfach dass Luzy ihre Leckerlis halt SO fressen mag und nicht anders. Also ohne großes Gekaue
Auch ne Erklärung

 

[Bea]

Die TÄ schaute Luzy ins Maul und befand:
Keine Narkose nötig
Kein Röntgen notwendig, Zähne einwandfrei.

Durch nurmal schnell reinschauen eine etwas gewagte Diagnose.

Einerseits muss ich sie loben: Das war absolute Premiere, das 1.Mal dass Luzy OHNE narkose aus einer Praxis kam. Diese Frau traut sich was
Sogar Blutabnahme.......das gabs noch NIE!!

Das ist natürlich toll; sie scheint mit deiner Katze umgehen zu können.

Weiterhin finde ich es ansich sehr positiv dass sie unnötige behandlungen vermeidet.
Andere Ärzte schauen dass die Kasse klingelt:" ok, wenn Dosi will dass Miez schon wieder ne Narkose kriegt.....ok wenn Dosi ein Rö-Bild will...obwohl es keinen Anlass gibt...hauptsache der Rubel rollt.

Aber:
Eininge Zweifel bleiben

Klar ist das positiv, aber deine Zweifel kann ich durchaus verstehen.

Ist es möglich dass eine ältere, also langjährig erfahrene TÄ FORL OHNE röntgen am Zahnhals erkennt?

Sagen wir mal Jein. Bei der FORL-Form bei der die defekte am Zahnhals beginnen kann das eine erfahrene Tierarzt durchaus durch Begutachtung des Zahnfleisch und Sondierung feststellen.
Wenn aber FORL an den Zahnwurzeln beginnt, sehen die Zähne von aussen einwandfrei aus..., nur eine Röntgenaufnahme kann diese FORL-Form ausschließen.

@Anja:
reingucken könnte ich schon....irgendwie....aber so doof es klingt, ich brauche meine Finger noch
Spaß....Luzy würde mir nie absichtlich weh tun, aber wenn sie in Panik gerät...und das würde sie....

Dann versuchs doch mal mit Gähnaufnahmen. Die können dich nicht beissen und du kannst das Mäulchen ganz in Ruhe auf dem Bildschirm anschauen.

 

[*kräh*]

Gähnaufnahme ist gut.....merk ich mir mal wenn ich einen ganzen Tag Langweile hab
Dann kann ich in aller Ruhe stundenlang auf der Lauer liegen und warten bis ein Gähner kommt.
Doof blos dass meine Digicam wohl zu langsam ist

Ansonsten...was soll ich sagen ...ist es doch einfach Scheiße (jaaa...ich bin unartig und schreibe das böse Wort ohne...)...wenn man nie voller Zufreidenheit und Vertrauen aus einer TAPraxis kommt.

Dass die TÄ mit Luzy umgehen kann hatte ich ja im letzten Jahr getestet als ich sie auf einen hausbesuch herkommen ließ. Total geduldig und lieb, aber das bringt mich persönlich jetzt leider auch nicht weiter mit meiner Unsicherheit MÄNNO!

 

[Bea]

Gähnaufnahme ist gut.....merk ich mir mal wenn ich einen ganzen Tag Langweile hab
Dann kann ich in aller Ruhe stundenlang auf der Lauer liegen und warten bis ein Gähner kommt.
Doof blos dass meine Digicam wohl zu langsam ist

Eine Frage der Technik, wie oft eine Katze gähnt (gibt es durchaus Unterschiede) , Beobachtung und ein wenig Geduld.

Katzen gähnen recht gerne wenn sie sich zum Schlafen begeben, oder auch recht gut: ordentlich geschlafen und dann Aufwachen ( kann man ja auch gemeinerweise mal provozieren) ; dabei wird sich vor dem Gähnen das Mäulchen geleckt.
Klar haben die Cams eine Verzögerung: auf den Auslöser drücken wenn die Katze anfängt das Mäulchen zu öffnen - dann hast du je nach Auslöseverzögerung das Glück genau den Treffer zu landen wenn das Mäulchen weit aufgerissen ist. Drückst du auf den Auslöser wenn das Mäulchen bereits offen ist, ist es zu spät .
Du kannst dabei auch ohne Bedenken Blitz verwenden; beim Gähnen sind die Augen geschlossen.

Ansonsten...was soll ich sagen ...ist es doch einfach Scheiße (jaaa...ich bin unartig und schreibe das böse Wort ohne...)...wenn man nie voller Zufreidenheit und Vertrauen aus einer TAPraxis kommt.

Klar ist das Sch..., aber mit verschiedenen Erfahrungen ist das einfach nicht möglich. TÄe sind auch nur Menschen und machen Fehler....; unserem TA gegenüber habe ich Vertrauen, aber genau weil mir bewusst ist das auch er nicht einfach alles wissen kann, ist mein Vertrauen nie Hunderprozentig.

 

[anjaII]

Bei manchen Katzen wird das Gähnen auch ausgelöst,wenn du über den Nasenrücken streichelst Bei Karlchen hat das oft geklappt.

 

[superruebe]

Ist es möglich dass eine ältere, also langjährig erfahrene TÄ FORL OHNE röntgen am Zahnhals erkennt?

Sie sagte sie wäre leidenschaftliche Zahnzieherin, hier gibts kein FORL - jede katze wäre froh um solche Zähne. Ich solle mir nicht ständig solche Gedanken und Sorgen machen

Ich finde das ein gewagte Aussage ohne (Dental)röntgen. Es gibt ja auch andere endzündliche Prozesse, die evtl. unter dem Zahnfleisch statt finden.
Auch hat man schon bei einigen Katzen FORL gefunden, obwohl über dem Zahnfleisch alles unauffällig war.

Und wenn du sagst, sie kaut anders.... warum sollte sie eine Seite schonen wenn da nichts ist?

Ich würde zu einem Zahnspezialisten gehen, Dentalröntgen..... Nur so wirst du Gewissheit haben.

 

[*kräh*]

Nun bin ich schon etwas sauer. Hatte mich ja seelisch und moralisch tagelang auf den TA Besuch eingestellt. Ich bin da ja sehr extrem mit meiner Nervosität und habe denke ich mehr Angst als Luzy .
Ich weiß das sollte ich nicht, aber trotz harter Arbeit an mir, habe ich das noch nicht in den Griff bekommen. Deshalb (um meine Angst nicht auf Luzy zu übertragen) bleibe ich meistens daheim. Mein Mann hat dann die Ehre Luzy einzupacken und weg zubringen
Ich schließe mich telefon. und per mail mit den TÄ kurz, zwecks Beobachtungen und Vermutungen und gewünschter Untersuchungen.

Jedenfalls hatte ich die letzte Woche Luzy ja extra nüchtern gelassen und bin vor Sorge fast umgekommen. Das lag auch an der zu erwarteten Narkose (da sie ja vor 4 Mon. gleich 2 mal innert 4 Tagen eine Narkose hatte). hatte soooo Angst dass mein altes Mädchen irgendwann schlapp macht dabei.

Die ganzen Ängste und der Stress für Luzy....alles umsonst.
Und das jetzt nochmal von vorne???? Meine Familie spielt auch bald nicht mehr mit . Die sagen (zu Recht) ich solle Luzy jetzt doch einfach mal in Ruhe lassen und nicht ständig von TA zu TA schleppen .....

Noch was:
Wurden / werden Eure Katzen denn mit einem speziellen dental Röntgengerät geröngt?
Die jetzige, neue TÄ hat nämlich lediglich ein "normales Rö.gerät, sie sagte da würde man auch alles an den Wurzeln erkennen.
Hatte dann extra in der TK bei den Zahnexperten angefragt, die haben auch kein spezielles Zahnrö.
Daher dachte ich, kann ich uns den weiten Weg von 70km auch sparen und zur TÄ nur 6 km fahren.
Und nun bin ich nicht mehr sicher ob die Entscheidung richtig war

 

[superruebe]

Nun bin ich schon etwas sauer. Hatte mich ja seelisch und moralisch tagelang auf den TA Besuch eingestellt. Ich bin da ja sehr extrem mit meiner Nervosität und habe denke ich mehr Angst als Luzy .
Ich weiß das sollte ich nicht, aber trotz harter Arbeit an mir, habe ich das noch nicht in den Griff bekommen. Deshalb (um meine Angst nicht auf Luzy zu übertragen) bleibe ich meistens daheim. Mein Mann hat dann die Ehre Luzy einzupacken und weg zubringen
Ich schließe mich telefon. und per mail mit den TÄ kurz, zwecks Beobachtungen und Vermutungen und gewünschter Untersuchungen.

Jedenfalls hatte ich die letzte Woche Luzy ja extra nüchtern gelassen und bin vor Sorge fast umgekommen. Das lag auch an der zu erwarteten Narkose (da sie ja vor 4 Mon. gleich 2 mal innert 4 Tagen eine Narkose hatte). hatte soooo Angst dass mein altes Mädchen irgendwann schlapp macht dabei.

Die ganzen Ängste und der Stress für Luzy....alles umsonst.
Und das jetzt nochmal von vorne???? Meine Familie spielt auch bald nicht mehr mit . Die sagen (zu Recht) ich solle Luzy jetzt doch einfach mal in Ruhe lassen und nicht ständig von TA zu TA schleppen .....

Noch was:
Wurden / werden Eure Katzen denn mit einem speziellen dental Röntgengerät geröngt?
Die jetzige, neue TÄ hat nämlich lediglich ein "normales Rö.gerät, sie sagte da würde man auch alles an den Wurzeln erkennen.
Hatte dann extra in der TK bei den Zahnexperten angefragt, die haben auch kein spezielles Zahnrö.
Daher dachte ich, kann ich uns den weiten Weg von 70km auch sparen und zur TÄ nur 6 km fahren.
Und nun bin ich nicht mehr sicher ob die Entscheidung richtig war

Es kommt halt auch auf das Gerät an. Und dann muss das Köpfchen halt so liegen das die vordere Zahnreihe nicht die hintere überschattet....das man wirklich die komplette Wurzel sehen kann....
Wenn es gut gemacht ist, kann auch das schon hilfreich sein. Besser als nichts.

Beim richtigen Dentalröntgen sind max. 2 Zähne auf einem Bild.

 

[Bea]

Wenn es gut gemacht ist, kann auch das schon hilfreich sein. Besser als nichts.

Stimmt. Es werden auch zwei Aufnahmen nötig sein, damit unweigerlich entstehende Überlagerung durch die andere Aufnahme dann ausgeglichen werden kann.
Denke mal das wird vielleicht auch noch ein normales Röntgengerät sein; da kommt dann noch eine saubere Entwickung hinzu.

Passt alles, erkennt man schon mindestens wie die Wurzeln aussehen - auch Defekte kann man sehen.

 

[*kräh*]

So nun ist meine Verwirrung perfekt!

Hab ja endlich ne etwas weiter entfernte Praxis gefunden die Dentalröngensamt Expertin und auch ein US (wollte ich schon länger machen lassen) anbietet. Beides hatte ich schon fast aufgegeben. Istwohl die einzige Tierzahnarzt weit und breit mit folgendem Zusatz:
Gründungsmitglied der Deutschen Gesellschaft für Tierzahnheilkunde (DGT)


Von meine Kampf am Telefon mal abgesehen, wurde mir folgendes erklärt:

Wenn die Katze z.B. einen abgebrochenen Zahn hat, oder Karies oder was weiß ich, NUR DANN kann FORL entstehen.
Anders kann es quasi gar nicht zu den Wurzeln vordringen confused:
Erstam so ins Maul gucken, wenn man da nix sieht gibts auch kein FORL.
Schon wieder die gleiche Aussage wie oben

Wenn das stimmt könnte ich mir den Termin am Mittwoch ja ersparen, weil die letzte TÄ vor einigen tagen ja auch nur ins Maul geguckt hat.

Und wie Ihr im "Kampf" Fred lesen könnt lassen die nicht ab von Ihrer Meinung.
http://www.katzen-forum.net/tieraerzte/145555-kampf-am-telefon.html#post3634305

Und jetzt?

 

[***Scarlett***]

Hi,

Ist es möglich dass eine ältere, also langjährig erfahrene TÄ FORL OHNE röntgen am Zahnhals erkennt?

Ja, das war in meinem Falle auch so ("Amy hat FORL") da die Zahnhälse durch den Zahnfleischrückgang frei lagen. Das konnte beim Zeigen auch ich erkennen... Das Ausmaß, wurde aber MIT Röntgenaufname veranschaulicht.

 

[anjaII]

So nun ist meine Verwirrung perfekt!

Hab ja endlich ne etwas weiter entfernte Praxis gefunden die Dentalröngensamt Expertin und auch ein US (wollte ich schon länger machen lassen) anbietet. Beides hatte ich schon fast aufgegeben. Istwohl die einzige Tierzahnarzt weit und breit mit folgendem Zusatz:
Gründungsmitglied der Deutschen Gesellschaft für Tierzahnheilkunde (DGT)


Von meine Kampf am Telefon mal abgesehen, wurde mir folgendes erklärt:

Wenn die Katze z.B. einen abgebrochenen Zahn hat, oder Karies oder was weiß ich, NUR DANN kann FORL entstehen.
Anders kann es quasi gar nicht zu den Wurzeln vordringen confused:
Erstam so ins Maul gucken, wenn man da nix sieht gibts auch kein FORL.
Schon wieder die gleiche Aussage wie oben

Wenn das stimmt könnte ich mir den Termin am Mittwoch ja ersparen, weil die letzte TÄ vor einigen tagen ja auch nur ins Maul geguckt hat.

Und wie Ihr im "Kampf" Fred lesen könnt lassen die nicht ab von Ihrer Meinung.
http://www.katzen-forum.net/tieraerzte/145555-kampf-am-telefon.html#post3634305

Und jetzt?

Vielleicht solltest du der Praxis mal diese informative Seite zukommen lassen
https://docs.google.com/viewer?a=v&...Ev1Jit&sig=AHIEtbS90O_tQpZ3k7ZLC9H_Vcl7bK78bQ

 

[KrüMor]

Von meine Kampf am Telefon mal abgesehen, wurde mir folgendes erklärt:

Wenn die Katze z.B. einen abgebrochenen Zahn hat, oder Karies oder was weiß ich, NUR DANN kann FORL entstehen.
Anders kann es quasi gar nicht zu den Wurzeln vordringen confused:
Erstam so ins Maul gucken, wenn man da nix sieht gibts auch kein FORL.
?

Es ist wirklich traurig, dass so viele TA`s wirklich absolut keine Ahnung von dieser Krankheit haben, wo sie doch jede dritte, ab einem gewissen Alter sogar jede zweite Katze betrifft
Ich kann und will das einfach nicht begreifen und finde es absolut unakzeptabel.

 

[Bea]

Wenn die Katze z.B. einen abgebrochenen Zahn hat, oder Karies oder was weiß ich, NUR DANN kann FORL entstehen.
Anders kann es quasi gar nicht zu den Wurzeln vordringen confused:

So eine Aussage von einer "Fach"praxis?

Erschreckend.

 

[Bea]

Das es TÄe gibt die fachlich absolute Nulpen sind wird es immer geben.

Aber bei einem TA der zusätzlich ein Fachbezeichnung erworben hat, muss zusätzlich Fortbildung gemacht haben und dann solche Aussagen... das will mir einfach nicht in den Kopf.

War das wirklich der Fachtierarzt, oder vielleicht die Helferin die Null Ahnung hatte?

 

[MäuschenK.]

So nun ist meine Verwirrung perfekt!

Hab ja endlich ne etwas weiter entfernte Praxis gefunden die Dentalröngensamt Expertin und auch ein US (wollte ich schon länger machen lassen) anbietet. Beides hatte ich schon fast aufgegeben. Istwohl die einzige Tierzahnarzt weit und breit mit folgendem Zusatz:
Gründungsmitglied der Deutschen Gesellschaft für Tierzahnheilkunde (DGT)

Gründungsmitglied der deutschen Gesellschaft für Tier-Zahnheilkunde sagt anscheinend noch nichts darüber aus, ob derjenige auch die Zusatzbezeichnung Zahnheilkunde führt. Schau mal ob du diesen TA im dem Verzeichnis www.tierzahnaerzte.de findest und klicke dann auf "Visitenkarte". Dort müsstest du dies feststellen können. Ich habe im Verzeichnis einige gefunden, die zwar Gründungsmitglied sind, aber unter Zusatzbezeichnung keinen Eintrag haben.


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