tierarzt meint homöopathie wäre aberglaube......

[mimimu]

zum thema HIV ist auch noch nicht so alles geklärt wie man glaubt. gestern habe ich in der heilpraktikerschule da so einige dinge erfahren die ich nie für möglich gehalten hätte.

natürlich hat heilung durch klassische medizin nicht viel mit geistigen prozessen zu tun. hier wird ja nur an den symptomen gedoktort und nicht an den ursachen.
aber wichtig ist doch das die ursachen auch bekämpft werden und das geht halt nur durch erkenntnis.

In der normalen Medizin wird nicht versucht ein Impfstoff oder ein Medikament gegen HIV zu finden? Welche Zeitschriften liest du denn?

Im allgemeinen gilt schon seit einigen Jahren, dass HIV Erkrankte eine relativ gute Lebenserwartung haben, wenn sie gut medikamentös eingestellt worden sind und dazu gehört halt eine regelmäßige Überprüfung der Blutwerte und auch ob dieser spezielle Virus vielleicht schon resistenzen entwickelt hat.

Faszinierend auch, dass es doch schon einen Bericht darüber gab vor nicht allzulanger Zeit, dass einer als geheilt gilt.

Was macht die Homöopathie? Wenn du in so einem Fall dann mit Globulis ankommst nenn ich das schwere Körperverletzung. Und du sorgst mit Sicherheit dafür, dass der Mensch schon um einiges früher in den Tod geht.

 

[mimimu]

Dabei nicht zu vergessen, dass Herzinfarkte sich bei Männern und Frauen mit teilweise doch unterschiedlichen Symptomen äussern.

Bin mal deiner Meinung, aber das ist einem Arzt eigentlich doch allgemein bekannt.

 

[mimimu]

ich denke wenn man krebs oder aids bekommt, dann hat man lange zeit geschlafen und die zeichen die vorher kamen nicht gesehen. (bitte jetzt keine arroganz unterstellen)

aber man kann auch krebs besiegen und mit aids lange leben.

aber die frage die ich mir stelle da tiere als patienten neu für mich sind, ist inwieweit bei einem tier die geistigen prozesse heilung bewirken.

Also Krebs in diesem Fall mal dahingestellt, aber AIDS oder womit du eigentlich erst mal konfrontiert bist HIV ist eine Infektionserkrankung an der du nicht aufgrund von schlafen erkrankst sondern, weil du mit kontaminierten Sekreten in Kontakt kamst und diese aufgrund des Kontakts in deinen Körper geraten sind. Klar kannst du einmal mit einem HIV Kranken Körperkontakt (aufgrund Minderjähriger vermeide ich dies auszusprechen) haben und du erkrankst nicht, weil du keinerlei Verletzungen davon ziehst und dem Virus die Eintrittspforte fehlt, aber darauf ankommen lassen wär schon ziemlich krank.

 

[balulutiti]

ich denke wenn man krebs oder aids bekommt, dann hat man lange zeit geschlafen und die zeichen die vorher kamen nicht gesehen. (bitte jetzt keine arroganz unterstellen)

aber man kann auch krebs besiegen und mit aids lange leben.

Weißt du, das sind Aussagen von Gesunden. Ich hab sehr sehr viele Krebspatienten kennengelernt, es gab drunter welche, die verzweifelt sind, welche, die alles negiert und verleugnet haben, welche, die sich pragmatisch mit allem abgefunden haben, auch einige, die optimistisch in die Zukunft geblickt haben und viele, die einfach gekämpft haben.
Und glaub mir: es war in den allermeisten Fällen sowas von sch...egal, wie oder was sie gedacht oder gefühlt haben.

Ich verwende das Wort Arroganz jetzt absichtlich nicht, aber findest du es nicht auch als Schlag ins Gesicht jedes kranken Menschen, ihm mehr oder weniger zu unterstellen, dass er ja seine Krankheit selbst besiegen könnte?

 

[nikita]

Solche Aussagen find ich einfach arrogant.
Jeder Krebskranke (oder sonstwie Sieche) wünscht sich in erster Linie, gesund zu sein. Aber vermutlich ist er geistig einfach nicht in der Lage dazu....
- vereinfacht das die Sache nicht etwas zu sehr?

Ich habe nicht behauptet, dass man nur durch Geisteskraft geheilt wird.
Aber der "Geisteszustand" ist sowohl bei der Heilung als auch schon während der Therapie ein wichtiger Begleiter.

Er entscheidet wohl (meistens) nicht über Heilung oder nicht, aber über das subjektive Schmerzempfinden, über die Länge der Therapie usw.

Und wenn auf den "Geisteszustand" eines Patienten eingegangen wird, wenn er sich "angenommen" und "gut aufgehoben" fühlt, dann hat das messbare Auswirkungen auf die Krankheitsdauer und damit auf die Länge der Therapie.

Und ja, ein Patient, der sich einer qualvollen Chemotherapie unterziehen muss, ist meistens geistig zu gar nichts mehr in der Lage.
Aber sein Umfeld kann durch reines Bemühen und " sich kümmern" die Lage trotzdem etwas entschärfen.
Und dieses "Bemühen" und " sich kümmern" sind keine chemischen Therapeutika, das zielt auf den Geist ab und hat oft Erfolg ( zumindest, was das "Ertragen" der Nebenwirkungen" anbelangt).

Jeder Gesunde soll mal versuchen, durch positives Denken kleine alltägliche Übel loszuwerden, einen Pickel oder einen eingewachsenen Zehennagel. Und dann darf man über geistige Prozesse reden.

Wie oben schon erklärt, hast du mich falsch verstanden.
Durch positives Denken allein werde ich den eingewachsenen Zehennagel nicht los, aber es wird mich sicher dabei unterstützen, dieses Problem so schnell wie möglich beheben zu lassen.
Bevor er sich noch entzündet.

Und ganz nebenbei, ich werde mir nicht von dir sagen lassen, worüber ich reden darf und worüber nicht.
Ich tue hier meine Meinung kund, die im oben bemängelten Fall auch die Meinung führender Psychologen ist.
Die haben allesamt schön brav studiert ( teilweise sogar an westlichen Universitäten) und sollten somit zumindest Gehör bei der "Wissenschaft" finden.

 

[saibaba]

In der normalen Medizin wird nicht versucht ein Impfstoff oder ein Medikament gegen HIV zu finden? Welche Zeitschriften liest du denn?

hab ich nie so gesagt

Was macht die Homöopathie? Wenn du in so einem Fall dann mit Globulis ankommst nenn ich das schwere Körperverletzung. Und du sorgst mit Sicherheit dafür, dass der Mensch schon um einiges früher in den Tod geht.

ich würde mir nie anmassen einen aids kranken menschen mit homöopathie zu behandeln.
den würde ich der medikation durch die schulmedizin überlassen aber dann mit reiki und anderen energetischen methoden begleiten und so die geistigen prozesse anregen.

 

[Zugvogel]

Oh liebe Mimimu,

Du erkennst Beleidigungen? Du hast ein Gespür für Netiquette? Hoppla, Du ziehst Dir Schuhe an, die garnicht da sind

Im allgemeinen Zugvogel wurdest du schon beleidigend gegen mich noch bevor ich überhaupt hier wieder den Mund aufgemacht habe, deswegen musst du nun mit einer normalen objektiven, da ja Abstand zu deinem Tier Meinung auch rechnen

Du sprichst von Selbstkontrolle?
... und daß ein Mensch wie du nur noch so reagieren kann, ist auf den niedrigsten menschlichen Urinstinkt zurück zu führen, dass das eigene Weltbild nur ja nicht zerstört wird, denn entweder willst du einfach das Gegenargument nicht verstehen, wenn man es dir in dieser doch so langen Diskussion um die hundert Mal aufgezählt hat.
Aber Du willst es einfach nicht verstehen

Ok, Du kannst die gesamte Liste der Darmbakterien nicht aufzählen, aber das finde ich absolut nicht schlimm.

Oh mein Gott welchen ironisch geistigen Erguss mit einer unterschwelligen Beleidigung muss ich mir jetzt wohl anhören.

Was erwartest Du?

Ich frage nur, wie man rein chemisch irgendwelche Vorgänge nachvollziehen bzw. 'berechnen' kann, wenn nicht mal bekannt ist, welche Ursachen oder Auslöser dafür verantwortlich sind.
Es will doch wohl niemand bestreiten, daß zumindest 99 % der Darmbesiedlung eine wichtige Rolle im Gesamtorganismus hat - nur welche Rolle das ist, ist noch weitestgehend unerforscht, sehe ich das richtig?
Es ist noch nicht lange her, daß man das 'Darmgehirn' als solches zumindest ansatzweise erkannt hat, aber bisher nicht mal lokalisieren konnte. Da es nicht bekannt war, konnte es nicht beachtet werden...


Hast Du das jetzt mal angeguckt, liebe Mimimu? ---> Das Geheimnis der Heilung


Zugvogel

 

[balulutiti]

Er entscheidet wohl (meistens) nicht über Heilung oder nicht, aber über das subjektive Schmerzempfinden, über die Länge der Therapie usw.

Und wenn auf den "Geisteszustand" eines Patienten eingegangen wird, wenn er sich "angenommen" und "gut aufgehoben" fühlt, dann hat das messbare Auswirkungen auf die Krankheitsdauer und damit auf die Länge der Therapie.

da stimme ich dir zu, und das ist mM nach auch einer der Gründe, warum Menschen zum HP gehen.

Wie oben schon erklärt, hast du mich falsch verstanden.

Mag sein. Ich hab mir auch nur dein Zitat rausgepickt, es haben ja mehrere von geistigen Prozessen gesprochen.

Und ganz nebenbei, ich werde mir nicht von dir sagen lassen, worüber ich reden darf und worüber nicht.

Ich kann mich nicht erinnern, dass ich dir den Mund verboten hätte. Ich verstehe die gereizte Stimmung hier nicht wirklich

 

[Bea]

Bin mal deiner Meinung, aber das ist einem Arzt eigentlich doch allgemein bekannt.

Sollte schon so sein. Du glaubst aber nicht wirklich, dass jeder Arzt sofort richtig reagiert?
Ich hatte hier eine ältere Dame mit schwerem Herzinfarkt; der Arzt wollte zunächst Asthmaspray verordnen - zum Glück hielt er doch noch kurz Rücksprache mit seinem Kollegen in der gleichen Praxis dem die Vorgeschichte bekannt war und eine Überweisung in die Klinik.

 

[nikita]

Der geistige Prozess ist dafür verantwortlich? Das ist jetzt nicht dein ernst oder? Denkst du einer von den HIV erkrankten hat wirklich Lust darauf, das AIDS ausbricht, oder er an einer anderen Erkrankung aufgrund des HIVs erkrankt? Denkst du alle die wo an AIDS verstorben sind waren einfach -oder sei es auch nur die Hälfte dieser- in einem geistig komplett unglücklichen Zustand und die wären alle noch am Leben, solange sie glücklich oder einfach den richtigen geistigen Prozess gehabt hätten?

Du verdrehst meine Worte ( vielleicht drücke ich mich ja auch unverständlich aus, mag sein), daher werde ich in Zukunft auf deine Beiträge nicht mehr eingehen.

Ich denke, es hat einfach keinen Sinn, dass wir beide diskutieren.

 

[Maiglöckchen]

Weißt du, das sind Aussagen von Gesunden. Ich hab sehr sehr viele Krebspatienten kennengelernt, es gab drunter welche, die verzweifelt sind, welche, die alles negiert und verleugnet haben, welche, die sich pragmatisch mit allem abgefunden haben, auch einige, die optimistisch in die Zukunft geblickt haben und viele, die einfach gekämpft haben.
Und glaub mir: es war in den allermeisten Fällen sowas von sch...egal, wie oder was sie gedacht oder gefühlt haben.

Ich verwende das Wort Arroganz jetzt absichtlich nicht, aber findest du es nicht auch als Schlag ins Gesicht jedes kranken Menschen, ihm mehr oder weniger zu unterstellen, dass er ja seine Krankheit selbst besiegen könnte?

Ich hab das so jetzt nicht verstanden. Sondern so, dass das Ursachenbündel, was zur Entstehung und auch zur Heilung oder Nichtheilung von Krankheiten führt, einfach ungeheuer komplex ist. Und es sich die konventionelle Medizin da mit ihrem schematischen Schubladendenken manchmal zu einfach macht. Ich hatte in meinem persönlichen Umfeld schon einige Male mit Krebs zu tun und auch mit Aids. Ich kenne den glücklichen Ausgang genauso wie die Beerdigungen, auf denen ich war. Und die mit dem glücklichen Ausgang waren nicht unbedingt die, die immer blindlings drauf vertraut haben, was der "Herr Doktor" ihnen sagt, sondern die, die auch offen für Alternativen waren.

LG Silvia

 

[Zugvogel]

Was macht die Homöopathie? Wenn du in so einem Fall dann mit Globulis ankommst nenn ich das schwere Körperverletzung. Und du sorgst mit Sicherheit dafür, dass der Mensch schon um einiges früher in den Tod geht.

In welcher wissenschaftlichen Studie wurde das mit Sicherheit nachgewiesen?

Im übrigen wäre das keine schwere Körperverletzung sondern eher unterlassene Hilfeleistung im Sinne der Schulmedizin. Homöopathen sehen das aber anders.

Schwere Körperverletzung - gibts die in der heutigen Schulmedizin nicht?

Zugvogel

 

[nikita]

Ich kann mich nicht erinnern, dass ich dir den Mund verboten hätte. Ich verstehe die gereizte Stimmung hier nicht wirklich

Dann habe ich deine Worte falsch ausgelegt.
Ich gebe zu, dein Post hat mich gereizt, ist aber auch schon spät und ich sollte wohl schlafen gehen.

 

[balulutiti]

Ich hab das so jetzt nicht verstanden. Sondern so, dass das Ursachenbündel, was zur Entstehung und auch zur Heilung oder Nichtheilung von Krankheiten führt, einfach ungeheuer komplex ist. Und es sich die konventionelle Medizin da mit ihrem schematischen Schubladendenken manchmal zu einfach macht. Ich hatte in meinem persönlichen Umfeld schon einige Male mit Krebs zu tun und auch mit Aids. Ich kenne den glücklichen Ausgang genauso wie die Beerdigungen, auf denen ich war. Und die mit dem glücklichen Ausgang waren nicht unbedingt die, die immer blindlings drauf vertraut haben, was der "Herr Doktor" ihnen sagt, sondern die, die auch offen für Alternativen waren.

Einerseits wird die Wirkung eines Placebos nur bei völlig beeinflussbaren Personen vorausgesetzt, dass der normale menschliche Geist zu so einer Abstraktion fähig ist, wird nicht geglaubt. Anderseits schafft es der selbe Geist, Krankheiten entstehen oder verschwinden zu lassen. Das paßt doch nicht zusammen.

Die Menschen, die ich kenne und die den Krebs überlebt haben, haben alle auf Stahl und Chemie vertraut. Ausnahmslos.

 

[balulutiti]

Dann habe ich deine Worte falsch ausgelegt.
Ich gebe zu, dein Post hat mich gereizt, ist aber auch schon spät und ich sollte wohl schlafen gehen.

*Hand reich*
Ja, es ist schon spät, ich sollte auch gehen

 

[Bea]

Und es sich die konventionelle Medizin da mit ihrem schematischen Schubladendenken manchmal zu einfach macht.

Das greife ich jetzt einfach mal aus deinem Beitrag raus.

Genau so ist es leider oft der Fall. Mir ist aufgefallen, dass Mediziner die der sogenannten alternativen Heilkunde ( und darunter fallen auch Homöopathie) offen sind, genau dieses Schubladendenken eher ablegen. Nicht gerade ein Nachteil.

 

[Maiglöckchen]

Er entscheidet wohl (meistens) nicht über Heilung oder nicht, aber über das subjektive Schmerzempfinden, über die Länge der Therapie usw.

Ist Schmerz tatsächlich subjektiv? Oder ist Schmerz auch objektiv unterschiedlich? Das hat zwar mit Homöpathie nichts mehr zu tun, würde mich aber brennend interessieren. Warum empfindet Mensch A höllische Schmerzen, wenn er einen Hexenschuss hat, während Mensch B diesen Schmerz als lästig, aber nicht weiter tragisch empfindet? Und warum könnte Mensch B bei einem vereiterten Zahn die Tapeten von den Wänden kratzen, während Mensch A, für den der Hexenschuss die Hölle war, nicht großartig drunter leidet?
Ist das wirklich alles nur subjektiv? Oder sind wir da wieder bei dem Punkt, dass Ganzheitlichkeit heißt, dass man eben nicht alles auf Schema F reduzieren kann?

LG Silvia

 

[saibaba]

Denkst du alle die wo an AIDS verstorben sind

wo hier schon korinthen gekackt werden.

niemand stirbt an aids...

 

[balulutiti]

Ist Schmerz tatsächlich subjektiv? Oder ist Schmerz auch objektiv unterschiedlich? Das hat zwar mit Homöpathie nichts mehr zu tun, würde mich aber brennend interessieren. Warum empfindet Mensch A höllische Schmerzen, wenn er einen Hexenschuss hat, während Mensch B diesen Schmerz als lästig, aber nicht weiter tragisch empfindet? Und warum könnte Mensch B bei einem vereiterten Zahn die Tapeten von den Wänden kratzen, während Mensch A, für den der Hexenschuss die Hölle war, nicht großartig drunter leidet?
Ist das wirklich alles nur subjektiv? Oder sind wir da wieder bei dem Punkt, dass Ganzheitlichkeit heißt, dass man eben nicht alles auf Schema F reduzieren kann?

Ich denke, dass gerade Schmerz sehr viel mit der Kultur, Erziehung und Erfahrung zu tun hat. Wenn man gelernt hat, dass lautstarkes Jammern "was bringt", leidet man nicht mehr still vor sich hin, sondern äußert den Schmerz. Und eigentlich kann man sich als Außenstehender nur auf diese Äußerungen verlassen, wirklich objektive Skalen gibts nicht dafür.
Viele Schmerzen sind auch von Angst überlagert, oder durch frühere Erfahrungen geprägt, es gibt ja auch sowas wie ein Schmerzgedächtnis.

 

[balulutiti]

niemand stirbt an aids...

Prinzipiell sterben wir alle an Organversagen.