tierarzt meint homöopathie wäre aberglaube......

  • Themenstarter rosasiri
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Warnhinweis bei medizinischen Ratschlägen

Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
  • #61
Diese Vorwürfe gegen TA könnte man aber 1:1 auf alle THP/Homöopathen/Haaranalytiker und wiesiealleheißen anwenden.

vollkommen recht.

Auch bei den THP gibt es je länger je mehr, die sich an unseren Sorgen uns Ängsten bereichern möchte. Nur sage ich mal, der Durchschnittsmensch geht dann nicht mehr zu diesem, wenn er ein Fehler gemacht hat (oder auch mehrere, wie auch immer). Einem Tierarzt werden alle Fehler vergeben und man geht weiterhin zu ihm. Das ist der Unterschied. denn der Tierarzt hat ja studiert (was nicht zu vergleichen ist mit sonstwas, wie von jemand anderem bemerkt). Was jedoch der Durchschnittsmensch nicht weiss oder auch nicht wahrhaben möchte: Nach einem Tiermedizinistudium hat ein Tierarzt noch null Ahnung von der Behandlung von Tieren. Er ist ein ausgebildeter Theoretiker und nichts mehr. Dies sagen die TA natürlich auch nicht so, sondern mehr erfahrt dies nur hinter vorgehaltenen Händen.

Wie oft musste ich lesen: Ich vertraue meinem Tierarzt. aber jedemenge Personen rundherum haben geraten sich eine Zweitmeinung einzuholen, was einfach nicht gemacht wird. Sowas habe ich noch nie bei einem THP gelesen.

Aber da das Thema war, dass Homöopathie nur Splin ist: Ich glaube, dafür gibt es zuviele erfolgreiche Behandlungen.
 
A

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  • #62
http://www.welt.de/gesundheit/article11814963/Placebo-Effekt-auch-bei-Wissen-um-Schein-Tabletten.html

Eine ganz neue Erkenntnis:
Selbst mit dem Wissen, dass man Placebo einnimmt, wirkt dieses besser als bei Einnahme von gar nichts. Und auch, wenn man nicht an Placebo glaubt.

Der TA im Eingangsposting hat also absolut unrecht:
HP hat die Berechtigung jeden guten Placebos ... es wirkt bekanntlich auf dem gleichen Weg. Wenn nicht sogar besser, da ja ein stärkerer Wirkungsglauben in der Bevölkerung herrscht.
 
  • #63
...Selbst mit dem Wissen, dass man Placebo einnimmt, wirkt dieses besser als bei Einnahme von gar nichts. Und auch, wenn man nicht an Placebo glaubt...
Und du denkst, Katzen könnten an Placebos "glauben" oder nicht?
Oder gibt's auch die Erkenntnis, dass der Glaube des Katzenhalters die "Wirksamkeit" des Mittelchens bestimmt, das seinen Tieren verabreicht wird?
 
  • #64
...Homöopathie ist ... Aberglaube....Leider sind sehr viele Schulmediziner dieser Meinung, ...
Die sind nicht der "Meinung", die wissen, das es keinen Nachweis der Wirksamkeit von Homöopathie gibt.
Und zwar nicht, weil ihn niemand zu führen gewillt war, sondern weil es den Vielen, die ihn führen wollten, nicht gelungen ist!

Dieser Sachverhalt ist derart banal und glasklar, dass es echt erstaunlich ist, wie hartnäckig mancher sich gegen die Konsequenz dieser Erkenntnis verschließt. Rational erklären kann man diesen Aberglauben wohl nicht...

Deutschland hat Nobelpreisträger in Chemie hervorgebracht und führt weltweit in der pharmazeutischen Forschung - aber manche Leute "weigern" sich, den Nutzen dieser Spitzenposition auch auszuschöpfen und wollen mit Mondlicht an Kreuzwegen oder bei Neumond über die Friedhofsmauer geworfenen schwarzen Katzen "heilen" - einfach unglaublich!
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #65
Was jedoch der Durchschnittsmensch nicht weiss oder auch nicht wahrhaben möchte: Nach einem Tiermedizinistudium hat ein Tierarzt noch null Ahnung von der Behandlung von Tieren. Er ist ein ausgebildeter Theoretiker und nichts mehr. Dies sagen die TA natürlich auch nicht so, sondern mehr erfahrt dies nur hinter vorgehaltenen Händen.

Wie oft musste ich lesen: Ich vertraue meinem Tierarzt. aber jedemenge Personen rundherum haben geraten sich eine Zweitmeinung einzuholen, was einfach nicht gemacht wird. Sowas habe ich noch nie bei einem THP gelesen.

Ist Dir eigentlich klar, dass ein THP keinerlei Ausbildung benötigt und keine einzige Prüfung absolvieren muss??

Jeder einzelne von uns könnte morgen eine THP Praxis eröffnen und Tiere "behandeln":rolleyes:

Insofern erübrigt sich doch der Ratschlag, sich eine andere Meinung einzuholen, warum jemand von einer wirkungslosen Behandlung zur nächsten schicken? Warum von dem einen Laien zum nächsten??

Und sicher wirken Placebos auch bei Tieren - wenn ich als Halter an die Kügelchen glaube, dann bringe ich meinen Tieren auch Kraft und Zuversicht rüber - zudem gibt es genügend Krankheiten, die ohne jede Medizin. Bei Menschen sind das 70% aller Krankheiten, sollte man in deren VERLAUF DANN ZUFÄLLIG Kügelchen gegessen haben, kann man denen die "Heilwirkung" ja zuschreiben.:cool:
 
  • #66
Ist Dir eigentlich klar, dass ein THP keinerlei Ausbildung benötigt und keine einzige Prüfung absolvieren muss??

Also, soweit ich weiß, geht das so einfach auch nicht! Werd mich später nochmal genauer damit auseinander setzen, muss jetzt los.
 
  • #67
...wenn ich als Halter an die Kügelchen glaube, dann bringe ich meinen Tieren auch Kraft und Zuversicht rüber ...
Glaub' ich zwar nicht - also weder, dass "Kraft und Zuversicht" wirklich heilende Wirkung hätten (weder bei Mensch noch Tier) - aber dass man nach überstandener Krankheit dazu neigt, irgendwelche Umstände als Genesungsursache zu betrachten, das glaub' ich sofort ;).

Darin liegt auch der Kern der "Verständigungsschwierigkeiten" in diesem Thread.
Viele Menschen denken in zu schwammigen Begriffen. Korrelationen zweier Ereignisse werden gerne als Ursache und Wirkung missverstanden.
Beispielsweise erkranken Nonnen seltener an Gebärmutterhalskrebs als die Restbevölkerung. Halter von Kanarienvögeln haben häufiger Lungenkrebs als Hundehalter. Beide Sachverhalte sind gemessen, geprüft und stets bestätigt worden.
Daraus folgt aber nicht, dass Frömmigkeit Krebs verhindert und Kanarienvögel Krebs verursachen würden...:D
 
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  • #68
Woche 2 nach schwerer OP am Darm (Entfernung Geschwulst incl. Justierung des Darms durch Vernähen nach Riss des Omentum majus, einer heftigen, vor der OP nicht erkannten Komplikation) :

Kater hat immer noch keinen Stuhlgang = 3. Klistier. Kater will Kot absetzen, kann nicht. Kater bekommt nun Neostigmin aus der Humanmedizin. Kater sitzt stark pressend auf seinem Klo (absolut kontraproduktiv nach genau dieser OP), kann trotzdem nur winzige, harte Krümel Kot absetzen, Menge des ohnehin stark lebensverkürzenden Neostigmins wird erhöht, ohne Besserung. Ta sieht keine Möglichkeiten mehr.

Eine THP - 600 km entfernt - bekommt seine Not mit und erstellt gemeinsam mit mir nachts zwischen 23.00 und 06.00 Uhr ihre Anamnese. Ergebnis: Neostigmin sofort absetzen, dafür 3 Globuli verabreichen. (Und nein: Ich war nicht optimistisch, nicht vertrauensvoll, nicht ruhig und gelassen, ganz das Gegenteil!) Wenige Stunden später ging Moritz ohne Schmerzen und Geschrei erstmals Kot absetzen.

Erklärung? Sicher ist alles ein Märchen Kraft meiner Einbildung und der Darm des Katers hat eben genau diese 18 Tage gebraucht, um sich zu erholen. Oder ein Zufall, dass seine Gesundung genau mit der Verabreichung dieser 3 "wirkungslosen Zuckerkügelchen" zusammenfiel...

Ich habe keine Erklärung, ist mir auch einerlei. Ich sehe meinen lebensfrohen Kater neben mir sitzen, fast 5 Jahre nach dieser OP. Das reicht mir.
 
  • #69
...Kraft meiner Einbildung und der Darm des Katers hat eben genau diese 18 Tage gebraucht, um sich zu erholen. Oder ein Zufall, dass seine Gesundung genau mit der Verabreichung dieser 3 "wirkungslosen Zuckerkügelchen" zusammenfiel...
Genau!
Diese Erklärung ist jeder anderen weit überlegen.
Du hast übrigens noch die planmäßige Wirkung des inkorporierten Arzneimittels vergessen...

Könnte die Heilung tatsächlich auf die 'Globuli' zurückgeführt werden, wäre der Wirksamkeitsbeweis für Homöopathie übrigens schon gelungen. Seit über 200 Jahren gab es zwar Abertausende Versuche, aber nicht einen erfolgreichen Fall solchen Beweises!
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #70
Es stimmt, der Titel THP ist nicht geschützt und jeder kann ihn tragen. Der Titel Tierarzt ist auch nicht geschützt, soviel ich weiss, denn eigentlich sind es Veterinärmediziner. Der Abschluss des STudiums endet mit dem Titel vet. med. und nicht Tierarzt

Eigentlich finde ich die Diskussion endet so im Nirgends. Denn jedes Argument pro und contra kann praktisch für beide Seiten eingesetzt werden. Es gibt keine Studien für Homöopathie? Ich glaub, es gibt genügend Erfahrungsberichte und auch diese sind in einem gewissen Sinne Studien.

Wie ist das mit den Gebrauchsgegenständen, die von einer gewissen unabhängigen Firma gemacht werden. Wie werden dort die Rahmenbedingungen aufgestellt und wer bezahlt diese Studie? Und wie ist dann das Ergebnis?

Ich war anfangs des Jahres in einer Vorlesung für praktizierende Tierärzte. Da haben eigentlich Normalos keinen Zutritt, habe mich aber eingeschlichen. Es ging dabei um Dermatologie Probleme. Zuerst wurden verschiedene Studien vorgestellt: Behandlungen und Ergebnisse. Dann kam der 2. Referent und sagte ganz klar: wir haben keine Ahnung, wie wir das Behandeln sollen. Die Studien zeigen zwar ERgebnisse nach 3-5 Monate, aber Langzeitergebnisse kennen wir nicht. Dazu gibt es keine Studien. Wir haben keine Ahnung was die Ursache für die Krankheit ist. Und dann kam das für mich Interessanteste: Man ist dabei Grundlagen für Studien mit Homöopathischen Mittel zu definieren. Wir können nur hoffen, dass dies bald kommt und uns die Homöopathie eine Lösung für solche Probleme geben kann.

Ich frage mich, weshalb auch die Gesetze und alles darauf ausgelegt werden, dass die nichts wirkenden Globulis bald nur noch von Medizinern gegeben werden dürfen. Medizinern, die mal ein wochenendkürschen machen und dann meinen, sie könnten Homöopathisch behandeln, Kunden die das auch glauben, haben ja die Ärzte studiert und dann geben diese Ärzte gleichzeit AB und Sulfur und heben die Wirkung auf.

Stop: Sulfur wirkt ja nicht, also sind es Betrüger, wenn sie Geld verlangen für etwas, das nicht wirkt.

Ich habe mir letzthin die halbe Fingerkuppe abgeschnitten. Jedem, der sowas passiert ist, weiss wie höllisch Weh das tut. Irgendwo im Hinterkopf kam mir dann, dass man in solchen Fällen Aconitum C30 und Arnika C30 nehmen soll. Und jeder, der regelmässig Homöopathie anwendet und kritisch ist, der denkt nicht, jetzt ist es geregelt, sondern meine Einstellung ist: Naja, überall kann es nicht wirken und nun wirst du eine Bestätigung für alle Gegner erleben. 2 Minuten später war ich schmerzfrei, sass da und habe mich gefragt, wie lange es noch geht: 10 sekunden, 30 Sekunden, 1 Minute, 2 Minuten, 5 Minuten. Ja ihr habt recht, wenn mir das jemand erzählen würde, ich würde es nicht glauben. So was muss man selber erfahren und solange ihr sowas nicht erfahren habt, diskutiert ihr über Sachen mit, wovon ihr ja eigentlich nichts versteht.

Im übrigen gab es in der Schweiz vor kurzem eine Abstimmung, wo das Schweizer Volk dafür gestimmt hat, dass die Behandlung mit Homöopathie in die Grundversicherung der Krankenkasse aufgenommen werden soll. Ist das Schweizer Volk so blöd und nur wer studiert hat kann die richtigen Entscheidungen treffen?
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #71
Genau!
Diese Erklärung ist jeder anderen weit überlegen.
Du hast übrigens noch die planmäßige Wirkung des inkorporierten Arzneimittels vergessen...

Dann wird das Zeug abgesetzt und dann erst plötzlich wirkt es? Interessante Theorie. Wie die wohl zu belegen ist? :D

Dieser TA, übrigens ein hervorragender Diagnostiker und Chirurg, ist der, der Homöopathie für unterlassene Hilfeleistung hält. Er reagierte recht angepisst, als ich ihm wohlwissend um seine Meinung den weiteren Verlauf schilderte. Macht nichts, ich entscheide. Er ist nunmal auch nicht mehr der Jüngste, und er wird seine festgefahrene Meinung nicht mehr ändern können.
 
  • #72
Ich hatte mir einen Tennisellenbogen geholt.
Tat höllisch weh, der Arzt wollte etwas ins Gelenk spritzen.
Ich wollte es nicht so gern, weil der Arm danach taub sein sollte
und ich mußte noch fahren.
Im Scherz fragte ich meine THP ob sie was dagegen hätte.
1 Globulus Ruta C200,
fünf Minuten später war ich schmerzfrei............!
Aberglaube?
 
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  • #75
Ich hatte mir einen Tennisellenbogen geholt.
Tat höllisch weh, der Arzt wollte etwas ins Gelenk spritzen.
Ich wollte es nicht so gern, weil der Arm danach taub sein sollte
und ich mußte noch fahren.
Im Scherz fragte ich meine THP ob sie was dagegen hätte.
1 Globulus Ruta C200,
fünf Minuten später war ich schmerzfrei............!
Aberglaube?

Ich denke schon: Du hattest so Angst vor der Spritze, dass du so die Schmerzen ignoriert hast:aetschbaetsch1:

Behandlung von Giardien:
TA
a) Panacur ist laut Herstellern bei Hundewelpen wirksam, von Katzen steht da nichts
b) Spartrix ist laut Hersteller bei Tauben gegen Trichomonas columbae wirksam
c) Metronidazol: Giardien. Der Wirkstoff ist gegen die Trophozoiten effektiv, aber er kann die Zysten nicht eliminieren. Deswegen kann es zu Rückfällen kommen (Dubey 1993).
Erfolg: Unterschiedlich von nach 14 Tagen war Ruhe bis erfolglose Behandlung über ein Jahr

Ich:
Ein Natrium Chloratum C30 plus D-Mannose zur Unterstützung der E-Choli, welche wieder ins Gleichgewicht kommen müssen.

Erfolg: bei ca. 200 behandelten Katzen ein Misserfolg. Dieser Kater war sonst noch schwer krank.

Alles Einbildung? Glück?
 
  • #76
Ich hatte mir einen Tennisellenbogen geholt.
Tat höllisch weh, der Arzt wollte etwas ins Gelenk spritzen.
Ich wollte es nicht so gern, weil der Arm danach taub sein sollte
und ich mußte noch fahren.
Im Scherz fragte ich meine THP ob sie was dagegen hätte.
1 Globulus Ruta C200,
fünf Minuten später war ich schmerzfrei............!
Aberglaube?

Die Spritze in den Ellenbogen habe ich unmittelbar vor Weihnachten bekommen, jetzt nehme ich täglich 2 Voltaren + Salbe. Keine Besserung. Rechnung über 151 Euro für 1,5-Minuten-Schnelldiagnose kam gestern. Ich schaue also im neuen Jahr, wo es einen guten HP gibt. Danke für den Denkanstoß! :)
 
  • #77
  • #78
Es hätte wohl auch gewirkt, wenn du's nicht abgesetzt hättest :)
Schließlich hast du's ja 'ne Weile verabreicht...

Dass die Wirkung nach Absetzen nachgelassen hat, bemerkte ich am Verhalten meines Katers. Er schrie plötzlich nicht mehr schmerzerfüllt. Und ich habe ihm das nicht gesagt: Höre jetzt auf zu Kreischen, wenn du auf dem Klo hockst und drückst. Kein Wörtchen! ;)
 
  • #79
...1 Globulus Ruta C200, fünf Minuten später war ich schmerzfrei...
Tausende von Menschen sind von Ausserirdischen entführt worden. Sie sind bereit das zu beschwören und erzählen alle, unabhängig voneinander von einem durchweg vergleichbaren Ablauf. Auch unter Hypnose und am Lügendetektor schildern sie ihre Geschichte konsistent und widerspruchsfrei.
Alle.
 
  • #80
Was mir bemerkenswert scheint, ist der Sinneswandel eines Hardliner-Ablehners ;)

Auch wenn es keine wirklich neutralen wissenschaftlichen Studien zur Wirksamkeit gibt, so gibt es noch weniger welche, daß Homöopathie nicht wirkt.

Allmählich scheint sich auch rauszukristallisieren, daß die berühmte 'Lancet-Studie' nicht so neutral und unparteiisch geführt wurde, wie man es von einer solchen Studie erwartet.

Ich selber bins zufrieden, mit Aberglaube gesund geworden zu sein und meine Katze ebenso. Beide hatten wir klinische Befunde, die ohne schulmedizinische Behandlung nicht hätten heilen dürfen.
Ich bin lieber abergläubisch gesund als schulmedizinisch krank ;)

Zugvogel
 

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