Homöopathie bei chronischer Niereninsuffizienz

[hubi1985]

Hallo zusammen,

weiß hier jemand, was ich bei chronischer Niereninsuffizienz geben kann? Am besten in Tropfenform, da Teufel nur Trockenfutter (Renal von Royal Canin) frisst und sich gar nicht gerne Tabletten eingeben lässt.

Schon jetzt vielen Dank für Eure Hilfe!

 

[Zugvogel]

Ach Hubi,

wie kann man was raten (Homöopathie eh nur einen guten Arzt und kein Mittel), wenn die Grundvorausetzung so kläglich ist? Trockenfutter - das ist einfach nicht gut, denn mit Sicherheit süffelt Deine Miez nicht ausreichend, oder?

Darf ich fragen, wie Du bisher den Futterwechsel angegangen bist?

Zugvogel

 

[hubi1985]

Sie trinkt total viel, also zwischen 0,75 und 1 Liter am Tag, aus allen möglichen und unmöglichen Wasserstellen, wenn man nicht aufpasst auch Putz- oder Spülwasser, obwohl in jedem Raum ständig frisches Wasser zur Verfügung steht.

Nassfutter frisst sie generell überhaupt nicht, als ich noch nlicht wusste, dass sie krank ist, habe ich ihr mit Sicherheit 25 verschiedene Sorten angeboten, das wurde immer nur angewiedert berochen und dann nicht mehr angeguckt. Sie interessiert sich nichtmal für Leberwurst oder Tartar, damit hab ihc meiner alten Katze immer die Wurmkur verabreicht.

Der Futterwechsel zum Trockenfutter hat gut geklappt, vorher hat sie Royal Canin Sensitiv gefressen, das hab ich dann erst gemischt und dann komplett auf das Futter vom TA umgestellt. Ich sollte dazu sagen, dass die Niereninsuffizienz erst spät festgestellt wurde, der Creatinin-Wert lag bei Feststellung schon bei 4,9, ist aber seitdem nur minimal auf 5,1 angestiegen und hält sich da jetzt schon eine ganze Zeit.

Hab sie ja noch nicht so lange und hab mir zunächst nicht allzuviel beim vielen Trinken gedacht, da meine alte Katze nur Nassfutter gefressen hat und mir jeder gesagt hat, es wäre ja klar, dass Teufel viel trinkt wenn sie nur Trockenfutter frisst. Und so hab ich mich dann selbst beruhigt anstatt meinem Gefühl zu vertrauen, könnte ich mich heute für ohrfeigen

 

[Aki]

renal gibt es auch in nafu, deine katze ist ja schon schwer nierenkrank, ich glaube da hilft keine homöopathie mehr.

bekommt sie auch medis?

 

[Barbarossa]

Hallo,

bitte jetzt keine Futterumstellungsexperimente mehr. Wichtig ist, dass sie ausreichend frisst. Als meine Maxi eine ANI hatte, war ich froh über jedes Krümelchen TroFu, dass sie annahm, weil NaFu gar nicht mehr reinging.

Ich würde dir raten, SUC (S = Solidago compositum Ampullen, U = Ubichinon compositum Ampullen, C = Coenzym compositum Ampullen) http://www.kleintierpraxis-ulrich.de/Weiterbildung/Ulrich_Niereninsuffizienz.pdf (irgendwo gibt es auch einen übersichtlichen Behandlungsplan... ) und zusätzlich Renes zu besorgen und die Nieren deiner Katze damit zu unterstützen. Beides sind flüssige, homöopathische Mittel die gut akzeptiert werden und die tatsächlich beachtliche Erfolge zu verzeichnen haben. Frage deinen TA danach und lies dich mal durchs Forum oder google einfach danach.

Viel Erfolg und alles Gute für deine Katze.

 

[hubi1985]

Vielen Dank für Eure Antworten

Was sind denn Renes? Sorry, bin auf dem Gebiet der Homöopathie absoluter Anfänger

Das NaFu von Renal rührt sie nicht an, das hab ich natürlich auch schon probiert. Medis kriegt sie keine, da laut TA jedes Medikament, dass sie bekommt ja auch wieder über die Niere läuft und diese zusätzlich belastet. Ich hab lediglich ein Pulver (Ipakitinine oder so?), falls sie das Renal nicht frisst, kann ich das über ihr normales TroFu von früher machen. Hab ich aber bisher nicht gebraucht.

Sie war schon immer ein mäkeliger Fresser, ist auch nicht gerade moppelig. Aber sie hat nicht abgenommen seit sie Renal frisst, das ist ja auch schon mal was.

Bzgl. der Tropfen werde ich mich schlau machen, vielleicht helfen sie ja wirklich ein bißchen, bei den Werten kann mein Teufel alles gebrauchen was ihr helfen kann.

 

[Gwion]

TroFu ist so ziemlich das schlechteste, worauf du sie hast umstellen können.
Aber wie Barbarossa sagte, umstellen kann jetzt auch kritisch sein.

Ohne weitere Infos kann man dir hier aber wenig sagen und schon gar keine Ratschläge geben.

Wie alt ist die Katze?
Wann war die Diagnose? Wurde sie nur aus einem Befund abgeleitet oder mehreren?
Wie sieht das letzte Blutbild aus - die auffälligen Werte inkl. der Grenzbereiche und Meßeinheit, bitte.
Wie war der Schilddrüsenwert?
Wieviel wiegt sie? Hat sie zuletzt abgenommen, wenn ja, weiviel?
Welche Behandlung bekommt sie?

Renes viscum ist eher für leichtere Formen, kommt aber auf die Katze an.
SUC würde ich auf jeden Fall versuchen.

Mortikaters Blitzeinführung:
Von einem einmaligen Blutbild aus, kann man in der Regel noch keine Aussage treffen, es kann sich auch um ein akutes Geschehen handeln, entzündungsbedingt oder so etwas, aber der Verdacht ist natürlich da.

Wenn eine CNI im Blut festgestellt wird, sind in der Regel schon 75 % des Nierengewebes zerstört, dieser Prozeß ist nicht umkehrbar, aber mit dem verbleibenden Rest können die Katzen sehr gut leben. Auch mit einer Restfunktion von 10 % können manche Katzen noch gut leben.

Eine CNI verläuft in der Regel treppenförmig. Das heißt die Katze bleibt längere Zeit auf einer Stufe stehen, bis sie den nächsten Schritt tut.

Was kann man tun?
Man kann die verbleibende Nierenfunktion unterstützen. Es gibt naturheilkundliche Mittel oder ACE-Hemmer, die für eine bessere Durchblutung und Entlastung der Nieren sorgen.

SUC ist ein ein Komplexmittel von Heel, enthält Solidago, Ubichinon, Coenzyme. Bei vielen Katzen erreicht man damit eine Verbesserung der Werte. Es gibt eine Kleintierstudie von einem Dr. Ulrich darüber.

ACE-Hemmer sind, grob laienhaft, gesagt, die chemische Variante. Können aber natürlich auch Nebenwirkungen haben. Wichtig wäre auch eine Blutdruckmessung.

Phosphatbinder kann man evtl. auch einsetzen. Man muß das sorgfältig abwägen. Phosphatbinder senken den Phosphatwert. Ein zu hoher Wert schädigt die Nieren weiter. Phosphatbinder können aber auch den Calciumwert negativ beeinflussen.

Bei einer gesunden Katze sollte das Ca/Ph-Verhältnis im Futter etwa 1:1 sein, bei einer CNI-Katze 1,5:1.

Bitte laß Dich nicht mit einem Paket Diät-Trockenfutter und Phosphatbinder nach Hause schicken. Das war jahrelang der Standard bei CNI-Erkrankungen. Mittlerweile hat man erkannt, daß a) Futter überhaupt nicht den Stellenwert hat, an den man lange glaubte, b) Nierendiätfutter zwar die Werte kurzfristig runterbringt, langfristig aber für Mangelerscheinungen sorgt, weil darin Protein zugunsten von Kohlehydraten reduziert ist.

Die Katze braucht aber Protein und zwar hochwertiges. Auch eine CNI-Katze ist kein Wellensittich. Eine CNI-Katze braucht eine Ernährung mit hochwertigem Protein (am besten Premiumfutter) mit hohem Fettanteil. Fett belastet die Nieren nicht.

Quelle

Die Standard-Informationsseite für CNI ist Tanyas CRF Site, bitte informiere dich dort gründlich über die Krankheit deiner Katze.

Hier findest du ebenfalls viele Infos.

Und hier kommst du zur Yahoo Group für CNI Katzen.

 

[Zugvogel]

Auch mit einer Restfunktion von 90 % können manche Katzen noch gut leben.

Müßte es nicht heißen 'auch mit einer Restfunktion von 10 %' oder 'mit 90 % Einschränkung'... ?

Zugvogel

 

[hubi1985]

Jetzt hab ich mal ne ganz dumme Frage, jeder schreibt hier, wie schlecht es ist, dass ich Teufel das Trockenfutter gebe. Aber da sie ja wie bereits gesagt, kein Nassfutter frisst, frage ich mich allmählich was denn bitte die Alternative sein soll?

Bisher beruht die Diagnose auf 3 Blutbildern, die aktuellsten Werte werde ich heute abend mal raussuchen und posten zusammen mit Alter, Gewicht etc. und mir Tanyas Seite gründlich durchlesen.

 

[Gwion]

Müßte es nicht heißen 'auch mit einer Restfunktion von 10 %' oder 'mit 90 % Einschränkung'... ?

Stimmt.
Obwohl, mit einer Restfunktion von 90% lebt eine Katze mit Sicherheit gut.
Werd das Zitat korrigieren.

Jetzt hab ich mal ne ganz dumme Frage, jeder schreibt hier, wie schlecht es ist, dass ich Teufel das Trockenfutter gebe. Aber da sie ja wie bereits gesagt, kein Nassfutter frisst, frage ich mich allmählich was denn bitte die Alternative sein soll?

Theoretisch ist die Alternative weiter bzw. immer wieder versuchen auf NaFu umzustellen und/oder Frischfleisch.
Was konkret bei deiner Katze möglich ist, kann ich nicht sagen, da ich weder ihr Alter noch ihren Zustand noch die bisherigen Versuche und Umstellungsabläufe kenne.

 

[hubi1985]

Also, hier die Daten von Teufel:

Sie ist zwischen 3 und 7 Jahren, genauer kann der TA das wohl nicht einschränken, sie wurde in Spanien gefunden. Ein Mix mit irgendwas Langhaarigem, wir tippen auf norwegische Waldkatze, obwohl sie nicht sehr groß ist. Sie wiegt seit ich sie habe stabil 3,5 kg, was etwas wenig ist, aber selbst als ich noch nichts von der CNI wusste, war ihr nicht mehr Futter reinzukriegen.

Die letzten Blutwerte (Stand 02/2010)
Da ich mich damit nicht allzu gut auskenne, hier nur die, die außerhalb der Toleranz waren, solltet ihr Euch für andere interessieren, bitte einfach kurz Bescheid sagen.

Phosphat, anorganisch 6,9+ (normal 2,4-6,0
Alpha-Amylase 2288+ (normal bis 1850)
Bilirubin gesamt (DPD) 0,4+ (normal ibis 0,3)
Creatinin 4,8+ (normal bis 1,6)
Harnstoff 182+ (normal 30-68)
Cholesterin gesamt 231+ (normal 70-150)

So, das waren mal die Blutwerte. Die Diagnose wurde vor ca. 6 Monaten gestellt, ich habe Teufel 9 Monate. Dies ist bereits das dritte Blutbild, das erste finde ich gerade nicht und das zweite ist so ziemlich gleich mit diesem hier. Nächsten Monat lasse ich wohl wieder eins machen.

Wir haben hier eine Tierklinik die voll auf die Homöopathie setzt, eigentlihc finde ich die auch ziemlich gut, aber ich hab mit meiner letzten Katze die Erfahrung gemacht, dass die sich halt komplett weigern Antibiotika oder sowas zu spritzen. Auch wenn ich der ganzheitlichen Tiermedizin durchaus zugetan bin, möchte ich im Härtefall halt auch wissen, dass sie Antibiotika, Schmerzmittel und solche Sachen bekommt.

Der TA bei dem ich jetzt bin, kennt sich mit Homöopathie leider nicht allzugut aus. Jetzt bin ich halt unsicher, zurück zum alten TA oder da bleiben?

 

[Zugvogel]

Mir ist es derweil gelungen, ein 'Team' zu haben. Ersten eine Tierärztin der Schulmedizin und dazu eine Homöopathin der klassischen Art.
Beide wissen voneinander, beide respektieren einander, beide können mir aus ihrer Sicht raten und abraten.

Und dazu kommt noch die Akupunkteurin, die das Trio komplett macht.

Jede Behandlung wird mit jeder besprochen, und sie ergänzen sich gut.

Zugvogel

 

[Gwion]

Erfahrung gemacht, dass die sich halt komplett weigern Antibiotika oder sowas zu spritzen. Auch wenn ich der ganzheitlichen Tiermedizin durchaus zugetan bin, möchte ich im Härtefall halt auch wissen, dass sie Antibiotika, Schmerzmittel und solche Sachen bekommt.

Kommt natürlich drauf an, aber sich kategorisch zu weigern, finde ich dumm. AB haben durchaus auch ihren Sinn.

Der TA bei dem ich jetzt bin, kennt sich mit Homöopathie leider nicht allzugut aus. Jetzt bin ich halt unsicher, zurück zum alten TA oder da bleiben?

Na, nutz beide.
Jedem für das, was der andere nicht bietet. Oder was einer besser kann.
Ist der TA beser beim Blutabnehmen, laß das dort machen und besprich die Befunde mit der Klinik usw.

Was mir im Blutbild fehlt sind Elektrolyte - Kalium, Kalzium etc. - war da etwas außerhalb der Referenz?
Wurde schon mal Schilddrüse genommen?

Also, ich würde dir zu SUC raten.
Die TK kennt das sicher. Hier findest du die Studie von Dr. Ulrich, mit Behandlungsvorschlägen.

Außerdem sollte man ev. über ACE-Hemmer nachdenken.
Phosphatbinder wäre ebenfalls eine Möglichkeit (sage ich jetzt mal nur pauschal, in deinem Fall scheint er mir noch nicht nötig).

Und du solltest dich über die Ernährung allgem. und Ernährung von CNIchen informieren.
Deine Katze ist noch ziemlich jung und kann auch mit CNI noch Jahre gut leben. Da lohnt es sich schon, um eine Ernährungsumstellung zu kämpfen, nur muß man bei CNIchen vorsichtig sein.

Wenn du jetzt keine andere Therapie als Diätfutter machst, finde ich alle 2 Monate Blutabnehmen ziemlich viel - gibt es dafür besonderen einen Grund?
Wenn du aber schon gehst, laß mal die Schilddrüsenwerte bestimmen.
Wichtig ist auch, immer die Zähne und den Rachen anschauen zu lassen, da CNIchen generell zu Entzündungen neigen. Bei Zahnproblemen fressen Katzen ja meist schlecht und das kann sich ein CNIchen nicht leisten.

Beachten mußt du in Zukunft auch
- Antibiotika (möglichst nur für CNIchen geeigente, also solche, die nicht über die Niere ausgeschieden werden)
- Schmerzmittel (bitte kein Metacam)
- Narkosen (Inhalationsnarkosen sind weit weniger belastend für die Nieren)

Ansonsten findest du die wichtigsten Infos und jede Menge mehr auf Tanyas CRF Site.

 

[hubi1985]

ACH SO, BITTE NICHT VERGESSEN, MEIN TEUFEL HAT ZU ALLEM ÜBEL AUCH NOCH KATZENAIDS!!!

Die ersten beiden Blutbilder wurden relativ kurz nacheinander gemacht, um wirklkich sicherzugehen bzgl. CNI. Dann Anfang Februar wieder, und dann meinte der TA ich sollte alle 4 bis 6 Monate hin um einen Check zu machen. Da Teufel aber in letzter Zeit wieder häufiger aufstößt meine ich, da muss er wieder Tabletten kriegen.

Das Zahnfleisch ist seit ich sie habe entzündet, sie frisst aber dennoch und kaut auch das TroFu. Ich denke ich werde dann mit meinem jetzigen TA besprechen, dass ich auch ergänzend homöopathisch was machen will und werde dann beim anderen TA vorstellig.

Kalium ist 3,0, also genau an der unteren Toleranz, normal ist 3,0-4,8. Calcium ist 2,62 und zwischen 2,0 und 3,0 ist normal.

Hat der SChilddrüsenwert eine Abkürzung kann ihn nicht finden?

Von ACE-Hemmern hat der TA abgeraten, da hätte er bisher nur bei älteren Katzen gute Erfahrungen gemacht.

Auf jeden Fall vielen Dank, ich bin mir jetzt sicher, dass es mit dem Futter vom TA nicht getan ist und werde mcih da weiterhin umfassend informieren. Man ist ja leider erstmal ziemlich ahnungslos mit so einer Diagnose, hatte bisher noch nie etwas mit CNI zu tun.

 

[Barbarossa]

Hat der SChilddrüsenwert eine Abkürzung kann ihn nicht finden?

Bei unseren Blutbildern ist das immer der oberste Wert: T4. Möglich, dass er noch nicht genommen wurde.

Den erhöhten Cholesterinwert brauchst du übrigens nicht beachten. Anders als beim Menschen ist er bei Katzen erst bedenklich, wenn er fünffach erhöht ist. Das haben mir mehrere TÄ und eine THP bestätigt.

 

[hubi1985]

Das hat mein TA auch gesagt, wobei die anderen Werte wie z. B. Creatinin und Harnstoff ja wirklich schon sehr beängstigend sind. Andererseits ist Teufel ja soweit erstmal fit, ihr scheint nichts weh zu tun, sie spielt und schmust und aht ja auch noch genügend Energie um irgendwelchen Quatsch zu machen, damit versuche ich mir halt auch selbst Hoffnung zu machen. Denn wenn man so im Internet guckt, sind diese Werte ja schon so herb, dass sie eigentlich nicht mehr allzu lange leben dürfte. Aber ich geb die Hoffnung nicht auf, dass sie das Wunder wird, was mit solchen Werten noch uralt wurde!!!

 

[Gwion]

Denn wenn man so im Internet guckt, sind diese Werte ja schon so herb, dass sie eigentlich nicht mehr allzu lange leben dürfte.

Egal wie die Werte auf dem Papier aussehen und wie sehr der Arzt darüber die Stirn runzelt und vielleicht sogar von Einschläfern spricht: wichtig, ja wichtiger ist die Lebensqualität deiner Katze.

Und da sind Katzen sehr verschieden.
Andere Katzen klappen mit den Werten deiners CNIchens zusammen, andere laufen mit den doppelten fröhlich rum.

Blutbild ist wichitg. Aber Blutbild allein ist nicht wichtig.

Was immer kommen wird, wie immer es sich entwickelt, die gute Lebensqualität deiner Maus steht an erster Stelle.

 

[hubi1985]

Vielen Dank Gwion für die aufbauenden Worte, ich werde Anfang Mai ein aktuelles Blutbild machen lassen und dann gleich zu dem TA der sich mit der Homöopathie so gut auskennt. Und dann hoffe ich, dass mein Teufel noch lange so fit ist und eine schöne Zeit verbringt.

Von einschläfern hat mein TA mal noch nichts gesagt, er hat auch gesagt, ich merke ja wie es der Katze geht und muss dann dementsprechend reagieren, aber noch sieht alles gut aus. Hätte sonst auch gefragt, ob er noch alle Tassen im Schrank hat, lasse doch eine fröhliche und aufgeweckte Katze ohne jegliche Schmerzanzeichen (mal abgesehen von etwas Zahnfleischentzündung) nciht so einfach einschläfern.

 

[smilo]

Hallo Kathrin,
unser Merlin hatte fast ähnliche Werte und ich habe mit Homöopathie sehr gute Erfahrungen gemacht.
Du solltest schon versuchen,das Futter auf Nassfutter umzustellen und wenn er drei Tage hungert aber dann frisst er schon. Hat bei uns auch geklappt.
Und wenn schon Trockenfutter,dann würde ich Dir k/d von Hill's empfehlen.
Meine Tierärztin hat mir ein Mittel aus Berberis und Solidago zusammengestellt. Das ist ein Pulver und Du musst es leider auflösen und mit einer Kanüle ins Mäulchen geben. Aber der Erfolg ist bombig!
Hat auch bei dem Kater einer Freundin schon super geholfen.
Viel Glück dem Teufel und Dir
LG Marga

 

[Gwion]

und wenn er drei Tage hungert aber dann frisst er schon.

Bitte gib keine derartigen Ratschläge, schon gar nicht bei einer CNI Katze und wenn du über deren momentanes Befinden nichts weißt.

Sowas finde ich fahrlässig.

Es ist gut, daß es bei dir geklappt hat.
Die Entscheidung, das so durchzuziehen, das Risiko einzugehen und die Situation deines Katers war aber absolut subjektiv und individuell.
Daraus einen allgemeinen Rat zu machen, kann böse ins Auge gehen.