Homöopathie nach Kastration

[Simsalabim83]

Ist genau so als würde n Gläubiger sagen : Ja bete dreimal das VaterUnser dann wird alles gut.

Wenn ein Gläubiger meint, dass davon alles gut wird - bitte. Aber es ist kein verifizierter Hilfeansatz.

Und daran gibt es einfach nichts zu diskutieren.Weil es keine einzige (!) falsifizierte und/oder verifizierte Studie gibt.
Die Signifikanzwerte der HP Studien sid schwindelerregend. Von 5 Merkmalen erfüllt HP maximalst 1!
Das tut Spucke - auf Mückenstich übrigens auch ( so als Vergleichswert).
Wieso versucht man etwas nieder zu diskutieren, was keine Diskussionsgrundlage hat.

HP wirkt medizinisch nicht, weil kein Wirksstoff in den Pillen vorhanden ist.
Wo gibts da noch zu diskutieren?
Das hat nichts mit omnipotenz zu tun, sondern mit Fakten.

 

[Fermi]

Sie wollen doch nur uns schlichte Gemüter davor bewahren, Scharlatanen in die gierigen Griffel zu fallen.

LG Silvia

Es geht nicht um schlichte Gemüter.
Aber es geht - zumindest mir - in der Tat darum, Scharlatenen das Leben etwas schwerer zu machen.

Beste Grüße
Fermi

 

[Leni]

Vielleicht sollte man ein wenig mehr Wissen haben, wenn Behauptungen aufgestellt werden.

In Niedrigpotenzen ist Wirkstoff (Urtinktur) vorhanden.

 

[Maiglöckchen]

Wo gibts da noch zu diskutieren?

Wir wollten doch gar nicht diskutieren. Damit habt Ihr angefangen

Aber jetzt mal ganz ehrlich: Als erwachsener, einigermaßen intelligenter und gebildeter Mensch bin ich durchaus in der Lage, mir selbst ein Urteil bilden zu können und meine eigenen Erfahrungen machen und bewerten zu können. Ich brauche da wirklich niemanden, der mir da den Oberlehrer spielen möchte. Auf fuchtelnde Zeigefinger habe ich schon immer sehr allergisch reagiert.

Und noch einmal: Dass die Wissenschaft etwas (noch) nicht beweisen kann, heißt im Umkehrschluss nicht, dass es das nicht gibt. Denn die Wissenschaft hat sich diesbezüglich schon des öfteren selbst überholt.

LG Silvia

 

[Leni]

Es geht nicht um schlichte Gemüter.
Aber es geht - zumindest mir - in der Tat darum, Scharlatenen das Leben etwas schwerer zu machen.

Beste Grüße
Fermi

Und jetzt wirst Du schon wieder beleidigend. Jetzt bin ich ein Scharlatan, vorher war ich ein Fundamentalist und potenzieller Selbstmordattentäter

 

[Fermi]

Vielleicht sollte man ein wenig mehr Wissen haben, wenn Behauptungen aufgestellt werden.

In Niedrigpotenzen ist Wirkstoff (Urtinktur) vorhanden.

Je nach Ausgangskonzentration der Urtinktur (dann aber mindestens einmolar) bin ich bis etwa D4 Deiner Meinung. Dann kannst Du aber den Hokuspokus mit dem Lederklopfen weglassen und das ganze Phytotherapie nennen. Wo genügend Wirkstoff in den Organismus gelangt, da greift die Pharmakologie mit Dosis-Wirkungsbeziehungen etc. Pflanzeninhaltsstoffe sind nachweislich wirksam und werden in vielen synthetisch hergestellten Medikamenten ja in derivatisierter Form eingesetzt.

Warum aber wohl stellen die Anbieter der H. (Heel et al.) nicht mal ein paar gut designte Studien auf die Beine? Warum immer nur diese Kleinstbeobachtungen, bei denen nichtmal Nebenmedikationen etc. berücksichtigt werden? Eine solche Studie würde doch alle Zweifler, mich aber auf jeden Fall, zum Verstummen bringen...

Beste Grüße
Fermi

 

[Fermi]

Und jetzt wirst Du schon wieder beleidigend. Jetzt bin ich ein Scharlatan, vorher war ich ein Fundamentalist und potenzieller Selbstmordattentäter

Nochmal: Lies meinen Beitrag richtig. Mit keinem Wort habe ich Dich als Selbstmordattentäter bezeichnet.

Fundamentalismus, ja zu dieser Aussage stehe ich.

Und wer anderen Heilsversprechen ohne Nachweis der Wirksamkeit einer ganzen Heilmethode verkauft (im Sinne von "Geld dafür nehmen")... Scharlatanismus finde ich da noch geschmeichelt.

Beste Grüße
Fermi

 

[Bambus]

In diesem Thread haben wir versucht, die H. fachlich zu diskutieren. Die Befürworter steigen dort nach und nach aus...

Es ist ziemlich schwierig mit Anhängern der H. ein Fachgespräch zu führen, da der Glaube an die H. in der Tat ein Glaube im quasireligiösen Sinne ist. Ein belastbarer Nachweis der Wirksamkeit ist bisher - bis auf "Bei mir hat's aber mal geklappt" - nie erbracht worden. Die Diskussion wird dann i.d.R. abgewürgt dem Argument, dass sich die H. aufgrund ihrer Natur der wissenschaftlichen Beobachtung entziehe. So ein Unfug!

Aber mein persönliches Bestreben ist es auch nicht, fanatische Sektenanhänger des Hahnemann zu bekehren. Ich möchte verhindern, dass diejenigen, die wie Du, Marina, möglicherweise noch "auf der Kippe stehen", in die Hände von Scharlatanen und Kurpfuschern fallen.

Meine Empfehlung: Lies einfach mal in dem o.g. Thread, vielleicht auch mal diesen zwar recht langen, aber auch sehr informativen Beitrag (Homöopathie ist Irrtum) und dann bilde Dir auf Grundlage von ratio eine eigene Meinung.

Oder hier ein Fernseh-Beitrag von 3sat: http://www.3sat.de/mediathek/index.php?display=1&mode=play&obj=35076

Beste Grüße
Fermi

Warum wohl????? Weil es dort die gleiche sinnlose Diskussion gibt, die niemand weiterbringt! Ganz einfach! Dieser Thread wird ja auch schon wieder "missbraucht", anstatt nur die Frage der TE zu beantworten. Fachliche Diskussion? Ich lach mit tot
Sobald in einem Thread nur das Wort "Homöopathie" fällt, seid ihr Gegner mit persönlichen Angriffen und unqualifizierten Äußerungen sofort dabei.

Wir Befürworter der Homöopathie wollen niemand bekehren!! Im Gegensatz zu euch, die alles verteufeln und schlecht reden, was mit HP zu tun hat.
Ja, ja! Alle, die mit Naturheilkunde ihren Tieren helfen konnten, sind auf den Placeboeffekt reingefallen.

 

[Zugvogel]

Es geht nicht um schlichte Gemüter.
Aber es geht - zumindest mir - in der Tat darum, Scharlatenen das Leben etwas schwerer zu machen.

Beste Grüße
Fermi

Danke Fermi, daß Du uns so direkt auf die Gefahr, einem Scharlatan anheim zu fallen, aufmerksam machst.

Nur - ich kenne etliche 'Scharlatane', die ihr Handwerk richtig gut studiert haben, und damit in der Lage sind, einen Behandlungsfehler nach dem andren zu leisten...



Zugvogel

 

[Fermi]

[...] Fachliche Diskussion? Ich lach mit tot
Sobald in einem Thread nur das Wort "Homöopathie" fällt, seid ihr Gegner mit persönlichen Angriffen und unqualifizierten Äußerungen sofort dabei.

Wir Befürworter der Homöopathie wollen niemand bekehren!! Im Gegensatz zu euch, die alles verteufeln und schlecht reden, was mit HP zu tun hat.
Ja, ja! Alle, die mit Naturheilkunde ihren Tieren helfen konnten, sind auf den Placeboeffekt reingefallen.

Homöopathie ist keine Naturheilkunde, sie gehört zum Bereich der Alternativmedizin. Ich bin bspw. ein großer Freund von Bewegungs- und Phytotherapie, beides naturheilkundliche Verfahren.

Wir verteufeln auch nichts, wir fragen nur nach Belegen für eine Wirksamkeit. Wie ein solcher Wirksamkeitsnachweis in der Human- und Tiermedizin durchzuführen ist, ist hinlänglich bekannt:

1.) Randomisierte verblindete Studien mit möglichst vielen Teilnehmern,
2.) Randomisierte verblindete Studien mit möglichst vielen Teilnehmern oder
3.) Randomisierte verblindete Studien mit möglichst vielen Teilnehmern,.

Nichts dergleichen gibt's für die H. Im Gegenteil, die Studienlage zeigt, dass kein Unterschied zwischen H.- und Placebo-Therapie besteht.

Beste Grüße
Fermi

 

[Bea]

Aber es wird hier nach und nach auf einem Niveau diksutiert, das ist schon doof.

Dem mag ich dir durchaus zustimmen.

Wir wollten doch gar nicht diskutieren. Damit habt Ihr angefangen

Aber jetzt mal ganz ehrlich: Als erwachsener, einigermaßen intelligenter und gebildeter Mensch bin ich durchaus in der Lage, mir selbst ein Urteil bilden zu können und meine eigenen Erfahrungen machen und bewerten zu können. Ich brauche da wirklich niemanden, der mir da den Oberlehrer spielen möchte. Auf fuchtelnde Zeigefinger habe ich schon immer sehr allergisch reagiert.

Und noch einmal: Dass die Wissenschaft etwas (noch) nicht beweisen kann, heißt im Umkehrschluss nicht, dass es das nicht gibt. Denn die Wissenschaft hat sich diesbezüglich schon des öfteren selbst überholt.

LG Silvia

Letzterem stimme ich dir zu.

Den fleißigen Diskutierern ist es anscheinden bei ihrem hitzigen Einsatz anscheinend noch nichtmal aufgefallen, dass die TE sich schon seit 5 Tagen nicht mehr zu Wort gemeldet hat.

 

[Zugvogel]

Wir verteufeln auch nichts, wir fragen nur nach Belegen für eine Wirksamkeit. Wie ein solcher Wirksamkeitsnachweis in der Human- und Tiermedizin durchzuführen ist, ist hinlänglich bekannt:

1.) Randomisierte verblindete Studien mit möglichst vielen Teilnehmern,
2.) Randomisierte verblindete Studien mit möglichst vielen Teilnehmern oder
3.) Randomisierte verblindete Studien mit möglichst vielen Teilnehmern,.

Nichts dergleichen gibt's für die H. Im Gegenteil, die Studienlage zeigt, dass kein Unterschied zwischen H.- und Placebo-Therapie besteht.

Beste Grüße
Fermi

Wer auf diese Art nach Wirksamkeitsbeweisen frägt, beweist damit, daß er NICHTS vom Wesen der Homöopathie weiß, aber auch garnix.

Und laß mal die gesamte Wissenschaft von Placebo aus der der Homöopathie raus. Wäre Placebo (und auch Nocebo) ganz spezifisch nur eine homöopathische 'Eigenschaft', wäre alle neue Forschung dazu für die Katz. Denn bei diesen Forschungen geht es darum, schulmedizinische Mittel zumindest teilweise durch Placebo zu ersetzen, weil die Mittel solo oftmals viel zu belastend sind, zu viele gravierende Nebenwirkungen haben.

Also - sehen wir uns H. mal ganz allein an, und dann fragen wir erneut, ob es Wirkung gibt oder nicht, sei sie nach den Paradigmen der hochheiligen Wissenschaft nun zu erfassen oder nicht.

Es gibt die Wirkungen, auch wenn die hochherrschaftliche Wissenschaft nicht in der Lage ist, das nachzuweisen. Vielleicht ist der Ansatzpunkt falsch, vielleicht stimmen die Paradigmen nicht?

Ich selber finde es engstirnig und kleinlich, H. jedwede Wirkung abzusprechen, nur weil hochgeistige, wissenschaftliche Elite nicht in der Lage ist, diese nachzuweisen.
Oder die fipsigen Fälle, wo H. geholfen hat und man ist krampfhaft bemüht, andere Ursachen für diese Wirkung zu konstruieren.


Zugvogel

 

[Leni]

Ja liebe Bea,
Du hast völlig recht. Und jetzt hören wir auch auf damit

 

[Simsalabim83]

Ja, dein Diskussionsniveau ist in der Tat sehr unschön. Jetzt hast du schon 3 Probleme

Ich fürchte hierbei handelt es sich um das wohlbekannte und gut erforschte "Mirror-Syndrom"

 

[Fermi]

[...]

Ich selber finde es engstirnig und kleinlich, H. jedwede Wirkung abzusprechen, nur weil hochgeistige, wissenschaftliche Elite nicht in der Lage ist, diese nachzuweisen.

Zugvogel

So argumentieren auch die Anhänger des Intelligent Design. Auf DAS Niveau will ich wirklich nicht hinab.
Es gilt nach wie vor Behauptungen zu beweisen, sonst können wir auch an den Weihnachtsmann glauben.

[...]
Du hast völlig recht. Und jetzt hören wir auch auf damit

Ich denke auch.

Beste Grüße
Fermi

 

[Zugvogel]

So argumentieren auch die Anhänger des Intelligent Design. Auf DAS Niveau will ich wirklich nicht hinab.
Es gilt nach wie vor Behauptungen zu beweisen, sonst können wir auch an den Weihnachtsmann glauben.

Deine Beweislage ist mehr als dürftig, was die Wissenschaft betrifft. Bitte beweise!, daß H. unwirksam ist, und das mit den heutigen Paradigmen jener so engstirnig betrachteten Wissenschaft. Es wird Dir nicht gelingen, und zwar auch deswegen, weil man krampfhaft versucht, die Wirksamkeit zu negieren, H. lächerlich zu machen, sie auf Wasser und Zucker zu reduzieren.
DAS entspricht m.E. der Haltung vieler hochspezialisierter Wissenschaftler, die eine Art Scheuklappe haben, vor lauter Wald die Bäume nicht mehr sehen und in ihrem angegrauten wissenschaftlichen Elfenbeinturm so hochspezialisiert sind, daß sie nicht, aber auch garnichts mehr außerhalb ihrer Disziplin erkennen können. Bisweilen habe ich den Begriff 'Fachidiot' dafür gehört, ob man den hier anwenden kann?


Eigentlich schade, daß wir nicht 1000 Jahre später leben, denn dann wird mit Sicherheit auch Homöopathie ihrem Wesen nach so erforscht sein, daß die Wirkweise zu erklären ist.
Sofern in 1000 Jahren überhaupt noch jemand lebt, der vor lauter Chemie zu denken in der Lage ist.

Es gibts tatsächlich, daß einige Mittel der wissenschaftlich erforschten und entwickelten Chemie in der Lage sind, förmlich Bretter vor den Kopf zu nageln. Wohl dem, der das erkannt hat, sich davor hüten kann und damit noch in der Lage ist, seinen Blick über den Tellerrand schweifen zu lassen


Ich habe weitestgehend schlechte Erfahrung mit Allopahtie und im Gegenzug weitestgehend gute Erfahrung mit Homöopathie. Allein das ist für mich maßgebend


Zugvogel

 

[superruebe]

P.S.:
"Ein Tierheilpraktiker ist eine Person, die ohne tierärztliche Approbation Behandlungen an Tieren ausübt. Die Ausübung dieses Berufes ist, anders als beim Heilpraktiker, gesetzlich nicht geregelt. Die Berufsbezeichnung „Tierheilpraktiker“ ist nicht geschützt und kann zur Zeit von allen Personen geführt werden (siehe: BGH, Urteil vom 22. April 1999 - I ZR 108/ 97). Es stehen also heute Tierheilpraktiker, deren Kenntnisse auf einem Wochenendlehrgang beruhen, neben solchen mit mehrjähriger Ausbildung, so dass der Berufsstand als sehr heterogen angesehen werden muss. In Österreich ist der Beruf nach dem Tierärztegesetz verboten und gilt als Kurpfuscherei."
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Tierheilpraktiker, aufgerufen am 30.05.2013

Na da bin ich ja froh das sich das bald ändert und man als THP nur noch mit entsprechenden Prüfungen arbeiten darf.

@Fermi
Etwas um 50 Beiträge bei dir..... fast ausnahmslos nur Angriffe oder schon fast beleidigende Äusserungen.....
Sachliche Diskussion sieht anders aus.
Vielleicht machst du einfach mal ne Fortbildung in dieser Richtung.

Mit solchen Äusserungen/Wortlauten wie du sie wählst, wurde noch nie jemand vom Gegenteil überzeugt.


Grad überleg ich so wie andere Personen wohl reagiert haben als man Bakterien, Viren und Pilze zum ersten Mal unter dem Mikroskop gefunden hat?
Welchen Aussagen wohl Fleming ausgesetzt war als er das Penicillin entdeckte? Muss ja auch Teufelswerk gewesen sein.

Im übrigen sind zum Beispiel Arnica und Rhus toxicondendron als hom. Präparat in ihrer Wirkweise bestätigt worden...huch sogar von der Wissenschaft.

 

[Plum]

Deine Beweislage ist mehr als dürftig, was die Wissenschaft betrifft. Bitte beweise!, daß H. unwirksam ist,

Beweise, dass Homöopathie wirksam ist Ich persönlich glaube an die Wirksamkeit, ich kann es aber ebensowenig beweisen wie du. Wenn du schon etwas forderst, dann solltet du diese Forderungen auch selbst erfüllen können ..

und das mit den heutigen Paradigmen jener so engstirnig betrachteten Wissenschaft. Es wird Dir nicht gelingen, und zwar auch deswegen, weil man krampfhaft versucht, die Wirksamkeit zu negieren, H. lächerlich zu machen, sie auf Wasser und Zucker zu reduzieren.
DAS entspricht m.E. der Haltung vieler hochspezialisierter Wissenschaftler, die eine Art Scheuklappe haben, vor lauter Wald die Bäume nicht mehr sehen und in ihrem angegrauten wissenschaftlichen Elfenbeinturm so hochspezialisiert sind, daß sie nicht, aber auch garnichts mehr außerhalb ihrer Disziplin erkennen können. Bisweilen habe ich den Begriff 'Fachidiot' dafür gehört, ob man den hier anwenden kann?


Eigentlich schade, daß wir nicht 1000 Jahre später leben, denn dann wird mit Sicherheit auch Homöopathie ihrem Wesen nach so erforscht sein, daß die Wirkweise zu erklären ist.
Sofern in 1000 Jahren überhaupt noch jemand lebt, der vor lauter Chemie zu denken in der Lage ist.

Es gibts tatsächlich, daß einige Mittel der wissenschaftlich erforschten und entwickelten Chemie in der Lage sind, förmlich Bretter vor den Kopf zu nageln. Wohl dem, der das erkannt hat, sich davor hüten kann und damit noch in der Lage ist, seinen Blick über den Tellerrand schweifen zu lassen

Geht's auch ohne Beschimpfungen?

Ich habe weitestgehend schlechte Erfahrung mit Allopahtie und im Gegenzug weitestgehend gute Erfahrung mit Homöopathie. Allein das ist für mich maßgebend

Maß aller Dinge ...

 

[Leni]

Also Zugvogel beschimpft hier gar nicht.

Da würde ich einige Beiträge weiter oben lesen...... da kommt Dir das Grauen

 

[Zugvogel]

Beweise, dass Homöopathie wirksam ist Ich persönlich glaube an die Wirksamkeit, ich kann es aber ebensowenig beweisen wie du. Wenn du schon etwas forderst, dann solltet du diese Forderungen auch selbst erfüllen können ..

Wer den Beweis möchte, daß H. wirksam ist, muß im Gegenzug auch in der Lage sein, daß H. NICHT wirkt. Ist doch eigentlich eine einfache Sache, oder?

Im übrigen hat Homöopathie nichts mit Glauben zu tun, vielmehr aber mit Vertrauen. Ha, und da sind wir ja schon wieder ganz nah am Placeboeffekt.

Und na hör mal: Wenn ich von meinen Erfahrungen schreibe, kann es auch nur Dir einfallen, so abstrus das als 'Maß aller Dinge' hinzustellen.
Nee, wirklich, weißt Du eigentlich, was Du manchmal an Nonsens schreibst?


Zugvogel