Verkäufer merkwürdiges Verhalten....

[Stu]

Nein, der Kleine ist aus dem H-Wurf, also geh ich davon aus, dass es schon ein paar Würfe gab.

Der Kater ( Vater ) ist der Züchterin! Sie hat ihn ebenfalls mal erworben ( blödes Wort bei einem Tier )

Die Züchterin des Vatertieres will ihn nicht selbst haben, sie will "angeblich" nur, dass er nicht als Liebhabertier verkauft wird, sondern als Zuchttier.

Nun eine absolut blöde Frage... aber das Geschwisterchen ist ja noch Frei von ihm. Das was ich eintauschen möchte.... hat der denn nicht exakt die gleichen Gene? Farbe und Körperstatur sind exakt die gleiche! Das einzige ist eine andere Zeichnung im Gesicht....
Das Geschwisterchen würde sie ja aber gegen "meinen" eintauschen, also den als Liebhabertier hergeben.
Mit dem könnte man doch aber genauso Züchten??? trägt ja das gleiche potenzial in sich. oder nicht?

 

[Isbl90]

Für uns sind Farbe und Statur vielleicht gleich. Aber ein Züchter erkennt da minimale Unterschiede. Stand der Ohren, die Schnauze, der Stop, und ganz von Rassemerkmalen abgesehen ist das ja auch eine Sache des Geschmacks. Vielleicht ist er auch 10g schwerer, manchmal kann man so eine Entscheidung nicht nachvollziehen (Ich sehe gerade, eine andere Zeichnung hat er ja, und das kann doch schon der Grund sein)

Und selbst wenn das alles zu 100% übereinstimmt, können die kleinen Knirpse ja immernoch einen anderen Charakter haben, wobei ich bezweifle, dass man das jetzt schon ausreichend erkennen kann.

Ich kann es verstehen, dass du dich in den kleinen schon verliebt hast. Aber ganz davon ab, wenn sie für dich beide gleich aussehen, was macht das für dich dann für einen Unterschied? Irgendwie musst du sie ja auch unterscheiden können, dann kann das also der Züchter auch. Vielleicht kommt es ihm auch auf etwas Bestimmtes an, wie dir eben auch

 

[Sunflower82]

Nein, der Kleine ist aus dem H-Wurf, also geh ich davon aus, dass es schon ein paar Würfe gab.

Der Kater ( Vater ) ist der Züchterin! Sie hat ihn ebenfalls mal erworben ( blödes Wort bei einem Tier )

Die Züchterin des Vatertieres will ihn nicht selbst haben, sie will "angeblich" nur, dass er nicht als Liebhabertier verkauft wird, sondern als Zuchttier.

Nun eine absolut blöde Frage... aber das Geschwisterchen ist ja noch Frei von ihm. Das was ich eintauschen möchte.... hat der denn nicht exakt die gleichen Gene? Farbe und Körperstatur sind exakt die gleiche! Das einzige ist eine andere Zeichnung im Gesicht....
Das Geschwisterchen würde sie ja aber gegen "meinen" eintauschen, also den als Liebhabertier hergeben.
Mit dem könnte man doch aber genauso Züchten??? trägt ja das gleiche potenzial in sich. oder nicht?

Klar könnte man mit dem Tier auch züchten..... Aber Züchter suchen sich eben oft welche aus dem eigenen Wurf oder eben auch aus dem Wurf von befreundetet Züchtern aus, wo sie schon sehen können wie sich ein Tier entwickelt..... Bellas Schwester die die Züchterin behalten hat, hat sich z.B. ganz anders entwickelt als Bella, also wenn ich heute Fotos von ihr sehe, weiß ichw arum die Züchterin sich für sie entschieden hat.....

 

[Louisella]

Nein, der Kleine ist aus dem H-Wurf, also geh ich davon aus, dass es schon ein paar Würfe gab.

Muss man da mit "A" anfangen? Ich kenn mich da nicht aus...
Du sprachst von einer Website - gibt's da Bilder von früheren Würfen?

Der Kater ( Vater ) ist der Züchterin! Sie hat ihn ebenfalls mal erworben ( blödes Wort bei einem Tier )

Das hab ich schon verstanden, ich könnte mir aber vorstellen (auch weil ich einen ähnlichen Fall bei Hunden kenne) dass da vertraglich festgelegt wurde dass die Züchterin des Vatertiers Anspruch auf ein Kitten hat.

Die Züchterin des Vatertieres will ihn nicht selbst haben, sie will "angeblich" nur, dass er nicht als Liebhabertier verkauft wird, sondern als Zuchttier.

Vielleicht weil es ihre Zucht schlechter dastehen lässt wenn die Nachkommen nicht "normal" verkauft werden sondern eben als "Liebhabertiere" (soweit ich das bisher verstanden habe sind das ja Tiere die nicht zur Zucht geeignet sind)?

Nun eine absolut blöde Frage... aber das Geschwisterchen ist ja noch Frei von ihm. Das was ich eintauschen möchte.... hat der denn nicht exakt die gleichen Gene? Farbe und Körperstatur sind exakt die gleiche! Das einzige ist eine andere Zeichnung im Gesicht....

Ist das Geschwisterchen auch ein Kater?
Die exakt gleichen Gene hat kein Geschwister - das sind doch keine Klone!

 

[philjosyhenry]

Ganz ehrlich, ich kann über solche Probleme nur lachen. Frei nach dem Motto, wer keine hat, der macht sich welche.
Bei so einem Vermehrer überhaupt noch an die Abnahme von Kitten zu denken.
Auch wenn es keiner schreibt, viele im Tierschutz aktive Leute werden das gleiche denken. Dort sind die richtigen Problem zu finden.

Dann schreib halt nix dazu.
Muss nicht jeder Tiere aus dem Tierschutz haben.

 

[Stu]

Ich glaube ja, man muss mit "A" anfangen.

Ohje schwierig sich die ganzen Fragen zu merken, ohne sie zu sehen

Das Geschwisterchen ist auch ein Kater, ja.

Nee hast recht :-D Natürlich sind es keine Klone :-D

Aber ist es meine schuld, dass sie ihn mir verkauft hat und jetzt merkt "huch nee ich wollt ja doch eher en Zuchttier draus machen".... Sie meinte bei meinem Besuch bei ihr, dass es ihr lieber ist an Liebhaber zu verkaufen, da so ein Familienanschluss garantiert ist.

Bringts ein Zuchtkater oder eine Zuchtkatze es nicht, nimmt zb keine Kitten auf oder der Kater ist nicht potent genug oder waren die Kitten nicht i.O. dem Standart entsprechend usw. dann geben die Züchter die Tiere meist wieder ab, weil sie ihren ansprüchen nicht entsprechen.

Und da gibt es wohl ne Menge, was so ne Katze zum "untauglich für die Zucht" macht. Sie meinte, selbst ein bisschen zu kurzer Schwanz bei den Kitten, also kleinste Makel, disqualifizieren die Erzeuger und sie fliegen aus der Zucht raus weil....unbrauchbar. Sie wollen ja nur das Beste vom Besten als resultat....

Deswegen hat sie immer wieder betont, dass sie sich freut, dass sie ihn als Liebhabertier verkauft hat.

Liebhabertier heißt, soweit ich es weiss... einfach ein Tier an Leute verkaufen, die keine Absicht haben mit diesem Tier zu züchten. ( Will ich auch nicht!... könnte mich ja eh nicht von den kleinen Fellnasen trennen :-D )

Und Zuchttiere werden teuer bzw. teurer an Züchter verkauft und haben somit die berechtigung mit diesem Tier zu züchten.... ist eben nicht garantiert das der dann nicht ausrangiert wird, wenn er zu alt geworden ist oder eben nicht die Kitten hervorbringt die gewünscht waren.

Hoffe habe keine Frage vergessen???

Achso, ja.... ich hab Bilder von vergangenen Kitten gesehen. Auch leben zwei ehemalige Kitten noch bei ihr ( jetzt eben schon 1-2 Jahre alt).

 

[Sunflower82]

Muss man da mit "A" anfangen? Ich kenn mich da nicht aus...

Ja die meisten Züchter fangen mit A an und die Kitten tragen dan Namen mit dem jewieligen Anfangsbuchstaben....

Aber ich hab auch schon von Züchtern gelesen, die bennen die Kitten nach bestimmten Themen wie Gewürze, Indianernamen und dass lustigste was ich mal mitbekommen habe, nach Harry Potter Charaktern...

Vielleicht weil es ihre Zucht schlechter dastehen lässt wenn die Nachkommen nicht "normal" verkauft werden sondern eben als "Liebhabertiere" (soweit ich das bisher verstanden habe sind das ja Tiere die nicht zur Zucht geeignet sind)?

Liebhabertiere können durchaus zur Zucht geeignet sein.... Nur oft ist es so, dass man evtl. keine Nachfrage von befreudetet Züchtern hat und so die Tiere als Liebhabertiere verkauft.... Oder ja wie Stu schrieb, wenn es "Mängel" gibt beim Tier....

 

[~Selena~]

Vielleicht weil es ihre Zucht schlechter dastehen lässt wenn die Nachkommen nicht "normal" verkauft werden sondern eben als "Liebhabertiere" (soweit ich das bisher verstanden habe sind das ja Tiere die nicht zur Zucht geeignet sind)?

nein, der Begriff "Liebhabertier" sagt so erstmal gar nichts über (mangelnde) Zuchttauglichkeit, "Liebhabertiere" können genauso zuchttauglich sein, wie Zuchttiere, interessiert sich ein Züchter für ein Tier, dann wird es ggf. als Zuchttier abgegeben, wenn nicht, dann als Liebhabertier

 

[Louisella]

Ich glaube ja, man muss mit "A" anfangen.

Dass da kontinuierlich gezählt werden muss, da bin ich sicher - aber wo angefangen wird?
Ich muss immer dran denken dass viele, die sich selbständig machen, ganz bewusst nicht ihre erste Rechnung mit "01" nummerieren eben weil das nicht so doll aussieht...

Aber ist es meine schuld, dass sie ihn mir verkauft hat und jetzt merkt "huch nee ich wollt ja doch eher en Zuchttier draus machen"....

Richtig - DU kannst nichts für ihren Fehler.

Sie meinte bei meinem Besuch bei ihr, dass es ihr lieber ist an Liebhaber zu verkaufen, da so ein Familienanschluss garantiert ist.

OK, ich glaube wir müssen "Zuchttier" und "Liebhabertier" erstmal definieren.
Ich bin bisher davon ausgegangen dass "Liebhabertiere" so heissen nicht weil sie an "Liebhaber" verkauft werden, sondern weil sie eben nicht für die Zucht geeignet sind weil sie z.B. kleine Fehler aufweisen.
Soweit ich es bisher mitbekommen bzw. verstanden habe verkaufen die meisten Züchter ihre Tiere doch frühkastriert an die Kunden (oder es ist zumindest vertraglich festgelegt dass sie noch kastriert werden).
Unkastriert verkauft wird nur an Züchterkollegen - und das zu völlig anderen Konditionen bzw. Preisen.

Und da gibt es wohl ne Menge, was so ne Katze zum "untauglich für die Zucht" macht. Sie meinte, selbst ein bisschen zu kurzer Schwanz bei den Kitten, also kleinste Makel, disqualifizieren die Erzeuger und sie fliegen aus der Zucht raus weil....unbrauchbar. Sie wollen ja nur das Beste vom Besten als resultat....

Ja klar. Und ohne Preise und Auszeichnungen auf Ausstellungen sind sie für die Zucht sowieso nicht interessant, ob Fehler oder nicht.

Ein Freund von mir hatte mal so 'n preisgekrönten Zuchtkater.
Als der dann verunfallt ist und seine Reisszähne verloren hatte, wollte ihn niemand mehr zur Zucht, obwohl der Fehler ja kein genetischer war. Gab halt keine Auszeichnungen mehr...

 

[Ayleen]

Ja die meisten Züchter fangen mit A an und die Kitten tragen dan Namen mit dem jewieligen Anfangsbuchstaben.... .

Wird oft bei Mitlgiedern in freien Vereinen so gemacht. Die FIFé z.B. bestimmt einen Buchstaben pro Jahr. Kann also bei einem ersten Wurf gleich ein "H"-Wurf sein

Es gibt teilweise Abmachungen/Einschränkungen zwischen Züchtern mit dem Verkauf von Zuchttieren. Im Fall der TE hat die Züchterin wohl erst gehandelt (Kitten verkauft) und erst nachher gedacht

@Margitsina: Dein pro für Tierschutz in allen Ehren. Aber deine diesbzgl. Meinung ist auch in diesem Thread überflüssig.

 

[Stu]

Hmm nee, ich glaube nicht das "Liebhabertiere" gleich zu bedeuten hat, dass sie kleine fehler haben, die sie zuchtuntauglich machen.

Jedenfalls steht doch oft "For Breed and Show" bei den Kitten, also "Für Zucht und Show" und aber dann auch "als Liebhaber oder Zuchttier abzugeben".

 

[Louisella]

Hmm nee, ich glaube nicht das "Liebhabertiere" gleich zu bedeuten hat, dass sie kleine fehler haben, die sie zuchtuntauglich machen.

Sollst Du den Kater frühkastriert bekommen?

 

[Sunflower82]

Wird oft bei Mitlgiedern in freien Vereinen so gemacht. Die FIFé z.B. bestimmt einen Buchstaben pro Jahr. Kann also bei einem ersten Wurf gleich ein "H"-Wurf sein

Es gibt teilweise Abmachungen/Einschränkungen zwischen Züchtern mit dem Verkauf von Zuchttieren. Im Fall der TE hat die Züchterin wohl erst gehandelt (Kitten verkauft) und erst nachher gedacht

@Margitsina: Dein pro für Tierschutz in allen Ehren. Aber deine diesbzgl. Meinung ist auch in diesem Thread überflüssig.

Ok dass mit dem Buchstaben wußte ich nicht, wieder was gelernt...

Weil ich mir damals nur Züchter anschaute wo mit "A" angefangen hatten...

 

[Ayleen]

@ Sunflower: man kann ja nicht alles wissen

 

[Sunflower82]

@ Sunflower: man kann ja nicht alles wissen

Stimmt.... Und ich lerne gerne dazu...

 

[Jorun]

Doch, die kann's schon geben - da geht's ja drum dass die Züchterin des Vatertiers Anspruch auf das Kitten erhebt. Sowas kann durchaus vertraglich festgelegt sein und ist dann auch rechtmässig.
Ich denke dass das der Grund für das ganze Theater ist - die Züchterin hat einfach vergessen dass sie vertragliche Verpflichtungen gegenüber der Vatertier-Züchterin hat als sie den Vor-Vertrag mit Stu abgeschlossen hat und kommt jetzt in Schwierigkeiten.

Lesen Louisella was geschrieben steht.
Die Züchterin des Vaters meldet keinen eigenen Anspruch an von wegen vertraglich festgelegtem Vorkaufsrecht oder Kitten aus dem Wurf für sie, sondern die Trulla will der Züchterin dreinreden wie und an wen die ihre Kitten zu verkaufen hat. Und das geht nunmal überhaupt gar nicht und jeglicher diesbezügliche Passus in nem Vertrag wäre sittenwiedrig und somit der gesamte Vertrag null und nichtig.

Anstelle der Züchterin würd ich der was husten und ihr klipp und klar sagen wo der Bartl den Most holt. Die hat sich da in der Form nicht einzumischen und fertig.
Und grad 'z lätzt würde ich den Kater nun als Liebhabertier verkaufen.

 

[doppelpack]

Ist ja schön und gut, dass hier die Hobbyjuristen wieder auftreten, aber man sollte sich mal fernab davon überlegen, was das in der konkreten Situation bedeutet.

Viel Spaß dabei, über Jahre einen Anspruch durchsetzen zu wollen. Also einfach miteinander sprechen, das hilft in dieser Situation mehr. Wie gesagt, am Ende gibt die Verkäuferin den Kater einfach nicht raus.

 

[Stu]

Nee das wollen wir / will ich natürlich nicht!

Ich bin generell eher ein Mensch, der Konflikte gelöst haben will und dann bitte ein normalen Umgang weiterhin hat.

Mir ist bewusst, würde man einen Anwalt einschalten wegen so einer "Kleinigkeit" sicherlich in den ihren Augen.... würde es wahrscheinlich schonmal ein halbes Jahr dauern, um einen Gerichtstermin zu bekommen... dann kann dieser aus diversen Gründen ja immer weiter nach hinten geschoben werden...

Ich hoffe auch drauf, dass sich das ganze vernünftig klären lässt. Ich hätte ja auch gern mal mit der anderen Frau gesprochen....aber das möchte sie natürlich nicht.

Auch habe ich bereitschaft gezeigt, in dem ich sagte, dass der Kater gerne auch Deckungen vornehmen kann, nur eben bei mir lebt und bleibt.
Bei Katern ist das ja zum Glück einfacher wie bei ner Kätzin, da ja "nur" der Deckakt von nöten ist.
Also bin ich ihr ja entgegengekommen, sollte das so ein PRACHTZUCHTKATER sein, dass man ihn eben für abgesprochene Dienste zur "Verfügung" stellt.

Aber nein, das möchte sie nicht.

 

[doppelpack]

Das würde ich aber ganz ehrlich auch nicht machen. Weil den Gestank hast du in der Wohnung. Die möglichen Konflikte auch. Potente und kastrierte Tiere zusammen zu halten ist nicht einfach. Und wer weiß, was man sich bei Deckungen da an Krankheiten einschleppen kann. Impfungen und Tests hin oder her, sicher ist das ja trotzdem nie.
Aber die Frau hat es ja schon abgelehnt, von daher ist es ja jetzt auch egal, ich würde dir das nur nochmal zu Bedenken geben.

Ich drücke dir die Daumen, dass ihr eine Lösung findet.

 

[Sunflower82]

Nee das wollen wir / will ich natürlich nicht!

Ich bin generell eher ein Mensch, der Konflikte gelöst haben will und dann bitte ein normalen Umgang weiterhin hat.

Mir ist bewusst, würde man einen Anwalt einschalten wegen so einer "Kleinigkeit" sicherlich in den ihren Augen.... würde es wahrscheinlich schonmal ein halbes Jahr dauern, um einen Gerichtstermin zu bekommen... dann kann dieser aus diversen Gründen ja immer weiter nach hinten geschoben werden...

Ich hoffe auch drauf, dass sich das ganze vernünftig klären lässt. Ich hätte ja auch gern mal mit der anderen Frau gesprochen....aber das möchte sie natürlich nicht.

Auch habe ich bereitschaft gezeigt, in dem ich sagte, dass der Kater gerne auch Deckungen vornehmen kann, nur eben bei mir lebt und bleibt.
Bei Katern ist das ja zum Glück einfacher wie bei ner Kätzin, da ja "nur" der Deckakt von nöten ist.
Also bin ich ihr ja entgegengekommen, sollte das so ein PRACHTZUCHTKATER sein, dass man ihn eben für abgesprochene Dienste zur "Verfügung" stellt.

Aber nein, das möchte sie nicht.

Hm, der Deckkater müßte doch auf der Hoempage aufgeführt sein und evtl. auch der Zwingername? So könnte man dann nach der Cattery googeln und Kontakt mit der anderen Züchterin aufnehmen...

Edit: Und ich würde mich auf das niemals einlassen mit der Zuchtkater lebt bei dir.....