Sunny ist kollabiert

[pünktchen]

Mitten in der Nacht weckte mich GG, du mußt aufstehen, da ist was mit Sunny.
Sunny lag auf dem Boden, seitwärts, Mäulchen offen und hechelnd, rasendes Herz (Schläge nicht mehr zählbar) und ebenfalls extrem schnelle Atmung.
Während ich in der Klinik anrief und mich in die Klamotten schmiss, versuchte Sunny zu gehen, er war nur am torkeln.

Während der Fahrt wurde sein Befinden besser, der Körper bekam wieder Spannkraft, er hob den Kopf und wollte im Auto herumwandern.

Untersuchungsergebnisse:
Herz arrythmisch und viel zu schnell
Kein Fieber sondern Untertemperatur 35,5
Blasse Schleimhäute

Verdacht auf Herzproblematik, Pleuralerguss

Er bekam ein Diuretikum ( man hätte wohl erst röntgen sollen!)
Infusion
Blutabnahme rotes Blutbild, dabei ganz erschreckend der Thrombozytenwert: 21 von Ref. 151-600, aber es besteht weder eine Blutung noch eine Anämie. Wobei bei einer Herzinsuffizienz der Wert wohl auch in den Keller geht.
Und häufig wird der Wert falsch negativ angezeigt, weil z.B. die Plättchen verklebt waren.
Ich habe mal seine anderen BB's angeschaut und dieser Wert war immer zu niedrig, auch als Sunny noch viel jünger war, aber nie so extrem. Im Juni lag der Wert bei 147 von 180-550.

Mich interessierte noch der Glucose-Wert, da der bei Sunny ebenfalls recht niedrig bis zu niedrig ist, aber der war bei 270!!!! Das gab es bei Sunny noch nie.

Röntgenaufnahme vom Thorax ergab keine Auffälligkeiten, also auch kein Erguss.

Heute soll der Thrombozytenwert überprüft werden, ausserdem steht Herz US an.
Hoffentlich sind wir dann schlauer.

Gegen 4 Uhr waren wir zurück. Nachdem ich Sunny auf seinen Schlafplatz gebracht hatte, bekam er die nächste Attacke........

Gegen 6 stiefelte er über mich drüber, stand dann auf und wartete aufs Futter. Als wenn nichts gewesen wäre. Anschließend wollte er ins Gehege und jetzt schläft er wie gewohnt im KB.
Und irgendwie komme ich von dem Gedanken nicht los, dass die Problematik doch mit dem Glucosewert zusammenhängt.
Leider war ich so müde heute früh, dass ich nicht gleich dran gedacht habe, ihn vor den Frühstück zu testen. Nach dem Fressen lag der Wert bei 76, dann dürfte er vorher wieder im Grenzbereich gelegen haben, er also unterzuckert gewesen sein.


Kann sich jemand einen Reim auf die Problematik machen?

 

[Anarchos]

Liebe Antje...alles alles gute für dich und Sunny!

 

[Piepmatz]

Ich kann dir wgn dem Zucker nicht wirklich helfen aber ich musste an das denken was ich erst vor ein paar Wochen mit zeus erlebt hatte - da ging es um Herz/Lunge...

Vielleicht hilft dir das weiter:

http://www.katzen-forum.net/herzerk...-zeus-herz-lungen-problem-26.html#post5248866

Das ist mein Posting wo ich erzähl was es denn nun war - vielleicht hilft dir das etwas...

Bzw frag mal dein TA nach "respiratory distress syndrome"

 

[Xena1802]

Antje, reißen die Sorgen bei Euch denn gar nicht ab. Ich kann nur die Daumen drücken und viel positive Energie senden. Hoffentlich findet Ihr schnell heraus, wo die Ursache liegt.

 

[Maiglöckchen]

Antje,

mit gutem Rat helfen kann ich leider auch nicht, nur Daumen drücken, dass eine behandelbare Ursache gefunden wird.

Was den Herzschall angeht, kennst Du diese Kardiologen-Liste schon? Vielleicht findet sich da jemand in Eurer Nähe:

http://www.ig-hgk.de/html/kardiologen.html

 

[pünktchen]

Ein wenig Ruhe würde ich mir wirklich endlich wünschen.

Also, ein Diabetes-Verdacht besteht überhaupt nicht, seine Werte sind zu NIEDRIG. Alle Werte incl. Fructosamin wurden im Sommer genommen.

Silvia, ich schau mir die Ergebnisse heute Abend an und werde dann überlegen, ob ich einen Kardiologen hinzu ziehe. Meine erste Wahl wäre immer Dr. Tobia* in Hannover, aber er hat inzwischen ellenlange Wartezeiten. Aber auch in der Praxis Kaise* in BS praktiziert eine erfahrene Kardiologin.


Ansonsten lieben Dank euch allen!

 

[ottilie]

Du kannst immer noch mal bei Doktor Tobias anfragen, ob du als Notfall nicht schneller zu ihm kommen darfst. Ich weiß nicht ob er das macht, aber ein Notfall und ErstDiagnostik ist was anderes wie eine Routineuntersuchung

 

[neko]

Ist das Blut erst bei/nach der Infusionsbehandlung genommen worden, wann wurde das Entwässerungsmittel geben?

Wenn ja, dann kannst du die Werte getrost vergessen und lieber nochmal neu nehmen lassen. Eine Infusion verfälscht die Blutwerte, weil da sehr schnell Flüssigkeit zugeführt wird und somit alles verdünnt wird und nicht mehr der ursprünglichen Situation entspricht. Aus solchen Blutwerten kann man nichts sinnvolles rauslesen.

Grüsse
neko

 

[pünktchen]

Ja, der US wurde gemacht incl. eines kleinen EKG, das Ganze dauerte fast 1 1/2 Stunden und das in einem kleinen stickigen Raum. Aber die Drumherumgeschichten erspare ich euch, es geht um die Ergebnisse.

Gleich auffallend die extremen Extrasystolen im EKG.
Dann der linke? Vorhof.......riesig!!! Der drückt alles um sich herum weg, wobei das Herz an sich nicht vergrößert ist. Ein Wahnsinnsvolumen. Die Wände sind nicht oder nur ganz minimal verdickt.
An der Aortenklappe besteht eine Insuffizienz, da gibt es einen permanenten Rückfluss. Die Pulmonalklappe schließt dagegen recht gut, da ist nur minimaler Rückfluss, daher auch kein Erguss im Thorax.

Der TA hat fast eine Stunde nur geredet, während er den US gemacht hat. Ich habe leider sehr wenig behalten, denn die ganze Zeit habe ich Sunny gehalten, also seht mir bitte nach, dass das so dürftig beschrieben ist, ich konnte mir keine Notizen machen.

Als Medis haben wir mitbekommen
Vetmedin, Wirkstoff Pimobedan (Herz- und Klappeninsuffizienz)
Fortekor (kongestive Herzinsuffizienz)
Dimazon (Diuretika)


Das Herz ist schwer geschädigt und er kann auch mit den Medikamenten einen plötzlichen Herztod erleiden. Der Anfall gestern war schon grenzwertig.

Ich muss mich erstmal mit der Situation auseinandersetzen und mich in die Materie einlesen.

 

[minna e]

ach du schreck! das liest sich ja heftig.

und leider auch wenig optimistisch

ich kann nichts fachliches beitragen, drücke aber daumen.

 

[Mietzies Tante]

So plötzlich und ohne Vorankündigung?
Ihr kommt auch nicht zur Ruhe.
Ich wünsche euch so sehr,dass der Arzt falsch liegt.
Ganz liebe Grüße

 

[neko]

Wow, das Herz ist ja echt nicht mehr gut in Schuss, wie du das beschreibst

Vielleicht hatte er schon ein paar mal solche Anfälle leichterer Natur und ihr habt es nicht bemerkt?
Damit will ich euch auf keinen Fall Vorwürfe machen, selbst Hauskatzen kann man nicht 24h am Tag im Blick haben und wir wissen alle wie gut Katzen sämtliches unwohlsein etc. verstecken können, damit man selbst als Besitzer nichts merkt.

Das mit den Blutwerten bitte noch abklären, wenn die nach der Infusion/Medigabe gezogen wurden, dann wirf sie in den Papierkorb und lass neue anfertigen.
Alles was Herzgeschichten und andere Organe betrifft kann ich wenig beitragen, ausser die Daumen zu drücken, dass mit Medis noch viel Zeit für Sunny bleibt.

Grüsse
neko

 

[rlm]

Er bekam ein Diuretikum ( man hätte wohl erst röntgen sollen

Wenn man in solch Zustand röntgt, kann die Miez auch komplett kollabieren.

Mich interessierte noch der Glucose-Wert, da der bei Sunny ebenfalls recht niedrig bis zu niedrig ist, aber der war bei 270!!!! Das gab es bei Sunny noch nie.

Das kann durch den Stress erhöht sein.



Wisst ihr denn wie hoch die Herzfrequenz war?

Habt ihr auch Kalium- und Magnesiumwerte?


Ich meine, ein Langzeit-EKG wäre sehr angebracht für die genaue Beurteilung der Frequenz und der möglichen und naheliegenden Rhytmusstörung.


Vet Medin sollte nur sehr gezielt eingestzt werden, es kann in verschied. Fällen auch mehr schaden als nützen.

Alles Gute für den Spatz!

Wie alt oder wie jung ist er eigentlich?

 

[rlm]

Ja, der US wurde gemacht incl. eines kleinen EKG, das Ganze dauerte fast 1 1/2 Stunden und das in einem kleinen stickigen Raum. Aber die Drumherumgeschichten erspare ich euch, es geht um die Ergebnisse.

.....

Dabei wäre Sauerstoff verdammt wichtig.

Ich vermisse den Blutverdünner (von Vorteil Clopidogrel) bei den Medis wenn der Vorhof so riesig ist, besteht auch ein hohes Risiko der Thrombenbildung.

Um die hohe Frequenz zu drosseln wenn diese weiterhin oder öfter besteht, fehlt da auch noch etwas.

Bekommt er die Entwässerung in mehrern Gaben über den Tag verteilt?

 

[Petra-01]

Ja, ich bin auch mit den Medis nicht ganz zufrieden.
Ein Betablocker sollte eigentlich dabei sein.

Aber ich bin ja auch kein Tierarzt.

War das ein Kardiologe?

Bitte noch einen Termin bei Dr. Tobias in Hannover machen, auch wenn mit Wartezeit sollte er dann eine weitere Untersuchung machen, eine Kontrolle!
Und noch mal seine Meinung zu den Medis sagen.

Frage ist auch wie lange die Herzinsuffizienz schon besteht und wie sie sich entwickelt.
Kann sein daß es schon länger besteht und jetzt erst auffällig geworden ist.
Prognose dabei ist leider völlig unklar.
Sicher ist wichtig wie die nächsten Tage und Wochen sind und wie er auf die Medis reagiert.

 

[pünktchen]

Guten Abend,

Lasst euch alle mal lieb knuddeln. Danke!


Sunny ist soweit stabil, aber sehr unlustig und müde. Was schlimmer ist, er hat keinen Appetit. Er mag nicht wirklich fressen, ich bringe ihm dennoch immer wieder frisches Futter und wenn er nur Gelee oder Soße abschlabbert. Ein paar Häppchen aus der Hand hat er genommen, wobei ihm das häufig aus dem Maul fiel.
Wenn es jetzt mit dem Teufel zugeht, ist sein Zahnfleisch wieder entzündet, denn die Medis haben beim letzten Mal 5 Wochen geholfen und jetzt sind wieder 6 Wochen circa herum, er hat sie am 24.08. bekommen. Schei**** Wir können ihm doch jetzt nicht noch AB und Cortison verpassen? Wobei Cortison auch noch wassereinlagernd ist, also kontraindiziert. Und eine evtl. geplante Extraktion der Backenzähne, das geht ja nun gar nicht mehr. Aber was dann?
Verträgt sich ein bißchen Metacam mit den Medis? Muss ich wohl den Doc fragen. Aber der ist nicht wirklich hilfsbereit, ich fühle mich dort auch absolut nicht gut aufgehoben. Es war ein Notfall, sicher, aber zum US hätten wir vllt. zu einem anderen TA wechseln sollen bzw. einem Kardiologen. Dr. Tobias in Hannover wäre da erste Wahl, aber er hat inzwischen ellenlange Wartezeiten (hörte ich jedenfalls), trotzdem werde ich morgen dort mal nachfragen.
Petra, bist du auch ein "Fan" von ihm? Er ist wirklich eine Kapazität und die Katzen lieben ihn.

Es böte sich aber auch eine Überweisungsklinik in BS an, die ebenfalls eine erfahrende Kardiologin haben. An Dr. Tobias kommt sie natürlich nicht heran, er ist nun mal der Beste. Unsere TA-Praxis arbeitet eng mit den Braunschweigern zusammen, die beraten sich auch miteinander, tauschen sich über Patienten aus, also kurze und schnelle Wege. Das spräche mich schon an, denn inzwischen fühle ich mich dort gut aufgehoben und beraten.
Nicht so wischiwaschi oberflächlich oder nur in Fachchinesisch wie gestern beim US. Auch verantwortungsbewußt. Ich habe vorhin nachgefragt wegen der Medikamente, quasi was ist wofür/wogegen. Dann auch gesagt, dass Sunny so schlapp ist, nicht fressen mag, ob vllt. die Medikation zu hoch ist. Da wurde mir freundlich aber bestimmt klar gemacht, dass sie ohne die Befunde vorliegen zu haben auf keinen Fall eine Aussage dazu machen würden.
Die Bilder vom US und das Röntgenbild werde ich morgen mal anfordern, sollen sie mir auf CD brennen.

Himmel, das ist ein ziemlich wirres Geschreibsel hier, aber ihr merkt, was mir da durch den Kopf geht und Probleme bereitet.

Währenddessen hat Sunny ein bißchen gefuttert und alle Medis für den Abend bekommen. Hat doch was.

Bei den Medikamenten fehlt mir ein "Blutverdünner", denn ich habe auch Angst vor Thrombenbildung.
Außerdem finde ich es bedenklich, dass alle drei Medikamente den Blutdruck senken, ob das nicht zuviel ist? Wenn mein Betablocker zu hoch eingestellt ist, rauscht ja nicht nur der Blutdruck in den Keller sondern auch der Puls und das ist dann richtig fies.

Petra, wieso dann noch einen Betablocker?

rlm (sorry, hab deinen Klarnamen nicht) Sunny ist 9 Jahre.
Hast du mehr Infos zu Vetmedin, in welchen Fällen es Schaden anrichtet?

 

[rlm]

Sehr schön, dass er stabil ist.
Der Appetitmangel kann auch bei Kaliummangel vorkommen (und niedr. Kalium nach stärkerer Entwässerung). Für Cortison würde ich auch nicht stimmen, genau mit der Begründung welche du beschreibst. Ein KArdiologe kann dir bestimmt einen Rat geben bzgl. der Narkoserisikos. Die schlechten Zähne sind auch Gift fürs Herzchen. Manch Zahn-TA nimmt sehr schonende Narkosen. Hier nur mal ein Beispiel da es für euch sicher zu weit entfernt ist http://www.tierarztpraxis-schneidersgarten.de/praxisrundgang.html (ziemlich weit nach unten scrollen zum Narkosegerät, da steht wirklich das Wohl der Tiere im Vordergrund), da werden auch herzkranke Katzen zahntechnisch behandelt, Ausnahmen gibt es aber sicher auch da.
Metacam kann bei Herzpatienten eingesetzt werden, aber nicht während eines Herzversagens. Probier doch mal bei Dr. Tobias zeitnah einen Termin zu bekommen, manchmal klappt das zufällig.
Zum Vet Medin: http://www.vetpharm.uzh.ch/reloader.htm?tak/05000000/00054319.03?inhalt_c.htm Es wird leider zu oft fast blind und falsch eingesetzt und hat schon vielen Tieren negativ zugesetzt.
Auch wg. eines Betablocker sollte ein Facharzt ran um zu entscheiden, welcher da am hilfreisten sein kann.

 

[Maiglöckchen]

Antje, das tut mir alles sehr, sehr leid für Euch.

In Hannover soll es übrigens auch eine fantastische Tierzahnärztin geben. Die wurde im "Schlüpferfarbenen" genannt, frag da doch einfach mal nach.

Ansonsten kann ich nur an Euch denken und Daumen drücken.

 

[Petra-01]

Puh, ja.
Vetmedin ist wohl ähnlich einem Betablocker.
Die Substanzklasse kenne ich nicht da es bisher wohl bei Hunden eingesetzt wird. In der Humanmedizin kenne ich den Wirkstoff eben nicht. Meist werden die Medis ja erst beim Menschen und dann beim Tier eingesetzt.

Du hast also eine Art Betablocker/Gefäßererweiterndes Medi.
Einen ACE Hemmer und ein Diuretikum
Viel! Sehr viel an Medis.
Wobei die Diagnose ja auch heftig schien.
Ich kann es nicht beurteilen, sorry.
Ich kann nur sagen ich würde versuchen wenigstens einen Telefontermin mit Dr. Tobias zu kriegen, die Medis und die Ergebnisse vorstellen und fragen was er dazu sagt. Probier das doch mal bitte.
Ich bin ja hier weiter weg und hier ist Dr. Kresken der Guru.
In Hannover ist es Dr. Tobias.

Appetitlosigkeit und Müdigkeit und Schlappheit kommen sicher auch durch die Medis. Das dauert eine weile bis der Körper sich darauf einstellt.

Ich drück mal die Daumen daß es bald besser wird.

 

[rlm]

Vet Medin ist nach meinen Verständnis kein Betablocker.

Vet Medin wird schon länger auch bei Katzen eingesetzt, hat ja oftmals auch seine Berechtigung. Ist halt nur noch nicht auf Katzen zugelassen.