Tierarztkotztüte oder 'Warum dürfen Tierärzte so fahrlässig handeln?'

[Meiki]

Hey, mal sehen, wie lange ich bleiben kann ...
Hoffe, dem Kleinen geht es gut?
Viele Grüße

 

[rlm]

Sicher nicht verkehrt, wenn ein TA drüberschaut...aber den Schnuffel kriegt ihr wieder hin *Daumendrück*.

Wir mussten ja sowieso zum Spritzen des AB. Die TÄ sagte auch, der Schnupfen ist auf alle Fälle besser und allgemein findet sie ihn nicht so, dass man ihn nicht wieder hinkriegt. (Allerdings hab ich nochmal nachgefragt, sie gibt bei jeden Schnupfen Nuflor, mit der Begründung, sonst kommt der immer wieder. Das kann ich absolut nicht bestätigen und würde ich so auch nicht tun.)
Mit dem Hintergrund fürs am Streu schlecken, das hatte sie noch nicht gehört. Weiße Schleimhäute konnte sie nicht feststellen.
Leider dauert es dann voraussichtlich noch 2-3 Wochen bis er in Narkose kann, die Zähne gemacht werden können und der Filz entfernt.

Hey, mal sehen, wie lange ich bleiben kann ...

Warum meinst du, nicht lang bleiben zu können?

Hoffe, dem Kleinen geht es gut?
Viele Grüße

Es wird, ich bin ganz schön froh und erleichtert.

 

[Meiki]

Habe gerade längere Zeit frei und es ist nicht so viel zu tun (ich kann in der Zwischenzeit ALLES liegenlassen - außer Katzen ...). Ende Oktober gehe ich wieder arbeiten, da habe ich dann - wie vorher die letzten Jahre - wieder keine Luft mehr.

Schön, dass sich der Hübsche langsam erholt!

 

[rlm]

Ich hatte Schnuckel gestern hinten etwas abduschen können. Heute dann habe ich es gewagt, ihm das Fell entsprechend zu stutzen und ihn ewig lang zu duschen, es kam immer weiter rötliche Brühe. Das arme Kerlchen. Er hat so gut mitgemacht, das war unglaublich. Teils ist er innen am Wannenrand stehen geblieben,nicht raus gehuppt, das hat sich gut gemacht für mich. Hab aber jetzt beinahe keine Stimme mehr, da ich ihm die ganze Zeit ein Loblied gesungen habe. Zwischendurch hat er immer einen Ton von sich gegeben, seit heute funktioniert ja seine Stimme wieder. Als ich danach etwas nach Draussen brachte, saßen mehrere Streunchen gespannt mit dem Blick zum Badfenster. Das war ein Bild. Ob die alle mal duschen wollen?
Dann konnte ich ihm noch den fetten Filzwulst Stück für Stück abschneiden. Teils hat er dabei gemeckert, auch mal Bescheid gesagt , dass es zwickt, teils aber auch wieder mitgemacht, sich dann von allein mit dem Rücken zu mir gesetzt, damit ich schön schneiden konnte. Bin begeistert. Er wollte das Zeug eindeutig los werden und wußte, er muss da durch. Ansonsten geht es ihm heute auch schon noch besser. Er hat heute um die 800 Gramm Futter verdrückt. Herrlich. Ich freu mich.
Allerdings war weißes Zeug im Filz, sah aus, wie Fliegeneier...

 

[rlm]

Spatzel putzt sich des öfteren, tretelt, schnurrt, kullert sich auf den Rücken, macht Männchen. Wenn meine und die Waage beim TA übereinstimmen, hat er schon 500 Gramm zugenommen, allerdings nach dem Futtern gewogen.
Nachher bring ich ihn zurück ( Augen zu und durch). Am nächsten WE muss die Frau ziemlich durcharbeiten, da nehm ich ihn nochmal, ist zwar alles Aufwand, aber ihn dann gleich nochmal in Augenschein zu haben, ist mir doch auch ganz recht. Ungefähr in 2 Wochen werden dann zum Glück die Zähne gemacht (und natürlich die Kastra), da ist er dann auch ein paar Tage hier.

Er futtert sehr gut. Gestern beim TA habe ich die Zähne fotografiert, so viel zum Thema, sie zeigen Probleme im Mund deutlich beim Futtern:

 

[A (nett)]

Spatzel putzt sich des öfteren, tretelt, schnurrt, kullert sich auf den Rücken, macht Männchen. Wenn meine und die Waage beim TA übereinstimmen, hat er schon 500 Gramm zugenommen, allerdings nach dem Futtern gewogen.

Ach hat der Süße ein Glück bei dir gelandet zu sein.
Die Zähne sehen wirklich nicht so pralle aus.

 

[neko]

Es ist eher so, wenn man schon sieht, dass sie Probleme beim Futtern haben, dann ist 5 nach 12 und nicht 5 vor 12... allerspätestens dann ist ein TA-Besuch schnellstens zu machen.
Hoffen wir einfach, dass das die nächsten Jahre sickert und auch genügend TÄ langsam aber sicher auf den Trichter kommen, wie das bei Katzen und ihren Zähnchen oft läuft.

 

[rlm]

So, nun ist er wieder zurück, er hat sich auch normal benommen, so dass der Abschied nicht so sehr schwer war.
Die Frau sagte, dass sie als er ihr zugelaufen ist und auf der Terasse lag, sah, wie die Fliegen ständig auf ihn waren, er sich nicht wehrte. Also waren das tatsächlcih Fliegeneier die ich in seinem Fell fand. Maden wären sein Tod gewesen.

 

[rlm]

Es ist eher so, wenn man schon sieht, dass sie Probleme beim Futtern haben, dann ist 5 nach 12 und nicht 5 vor 12... allerspätestens dann ist ein TA-Besuch schnellstens zu machen.
Hoffen wir einfach, dass das die nächsten Jahre sickert und auch genügend TÄ langsam aber sicher auf den Trichter kommen, wie das bei Katzen und ihren Zähnchen oft läuft.

So ist es. Bloß ist das noch Futtern leider immer wieder ein Argument von Besitzern und leider auch von TÄ. Da könnte ich die jenigen im wahrsten Sinne des Wortes gleich anspringen.

 

[rlm]

Ich wollte nochmal von dem Katerchen berichten. Die Frau bei der der Spatzel zugelaufen war, hat ihn Blacky genannt.

Da am Donnerstag der Termin zur Kastra und Zahn-OP war, holte ich ihn Mittwoch abends zu mir, um ihn am nächsten Morgen zum Termin zu fahren. Leider schnupft er wieder und Zunge sowie Rachen sind auch wieder schlimmer. So konnte er natürlich nicht in den OP. Er wird jetzt nochmal behandelt mit Feliserin und Nuflor. Ich hoffe nach wie vor, dass die 1. AB-Gabe einfach zu kurz war un er deswg. wieder diesen Rückfall hat. Der TA ist sich allerdings sicher, dass Blacky Leukose hat. An Leukose gedacht hatte ich leider auch schon beim ersten Anblick von Blacky.
Das Testergebnis Fip, FIV/Leukose ist noch nicht zurück, andere Blutwerte ja,
Nierenwerte sind ok, im Blutbild sprechen wohl ein paar Werte auch dafür, dass es Leukose oder Fip sein könnte. Der arme tapfere Hase. Er hat sich doch so gut gemacht, hat in den 3 Wochen ein ganzes kg zugenommen.
Von Donnerstag zu heute hat sich der Schnupfen auch schon wieder gebessert, ebenso der Geruch.

 

[rlm]

FIV hat das Kerlchen.

Bleibt jetzt zu hoffen, dass die Entzündung auf der Zunge und im Rachen durchs Behandeln ordentlich zurück geht und dann nicht laufend wieder kommt.

Wirkt sich denn eine Feliseringabe bei FIV nachteilig aus?

 

[Meiki]

Ich habe in der KTK mal jemanden getroffen, der mit seiner FIV-Katze regelmäßig Interferon-Therapien machen lässt - ihr ging es sehr gut. Das Immunsystem wird ja angestoßen - meines Erachtens (und wohl auch von der KTK) kann das nicht verkehrt sein. Stress ist leider Gift und manche sind anfälliger für Infekte.

Blacky scheint ja entweder einen Infekt zu haben oder jedoch etwas aus dem Katzenschnupfenkomplex - eventuell Calici, wenn Zunge/Rachen betroffen sind. Meinen (nicht FIVis) habe ich damals zusätzlich L-Lysin (von almapharm wegen Allergien/Unverträglichkeiten) während der Erkrankung und danach immer mal wieder kurmäßig gegeben. Mit Cortison wäre ich eher vorsichtig (der Kater meiner Mum ist ja auch FIVi) und würde mich vor der Gabe bei den Experten für FIV-Katzen schlau machen.

Ich finde es schön, dass Du Dich um den Kleinen kümmerst.

Liebe Grüße

 

[Frau Sue]

Hier mal ein Zitat von JFA:

Bei FIV ist es so, dass jede unspezifische Stimulation des Immunsystems zu einem Fortschreiten der Erkrankung führen kann, weil dadurch Lymphozyten und Makrophagen aktiviert werden können, die bisher latent infiziert waren (also Provirus enthielten, bisher aber keine Viren produzierten), sich also die Virusreplikationsrate erhöht. Aus diesem Grund wird bei FIV+-Katzen auch von Impfungen abgeraten, solange sie nicht ein sehr hohes Erkrankungsrisiko haben.

Es ging da eigentlich um das Pushen/Anstoßen des Immunsystems (insbesondere mit Echinacea).
Warum kram ich das raus? Die Impfung wird im gleichen Atemzug genannt. Ich würde mich jetzt fragen, inwiefern Feliserin einer Impfung gleicht.
Ich kenn mich mit Feliserin kaum aus, meine aber mal gelesen zu haben, dass es einer Sofortimpfung entspricht?

Letztendlich wird es aber wohl ein Abwägen sein. Auch Cortison ist ja nicht der Teufel in Medikamentengestalt. Man sollte so lange wie möglich drauf verzichten. Aber wenn es nòtig ohne Alternativen ist ... ?
Ich denke, ähnlich ist es mit Feliserin (und auch Impfungen), sofern es überhaupt schädlich ist.

 

[neko]

Feliserin sind Antikörper gegen Katzenschnupfenviren und Parvoviren, man könnte von einer passiven Impfung sprechen.
Allerdings wird das Immunsystem damit nicht direkt aufgeputscht, sondern nur versucht die vorhandenen Viren mit den Antikörpern abzufangen.

Es wird aber eine kleine Immunreaktion geben, da die AK natürlich von den Immunzellen erkannt und vernichtet werden (was ja auch das Ziel ist, denn wenns gut läuft, hängt an den AK auch was von den Viren dran, so wird den Fresszellen gezeigt, dass die böse sind und beseitigt werden müssen).
Eine wirklich aktive Immunisierung findet nicht statt, es werden keine Gedächtniszellen oder ähnliches gebildet.

Hier nochmal die Grunddaten zu Feliserin, dort sieht man auch welche Antikörper drin sind:
http://www.vetpharm.uzh.ch/reloader.htm?tak/00000000/00001073.VAK?inhalt_c.htm

ggf. kann es eine Sensibilisierung gegen das Pferdeserum geben, bei erneuter Gabe nach längerer Zeit sollte man darauf gefasst sein, dass im schlimmsten Falle eine allergische Schockreaktion stattfindet (Weil der Körper dann das Pferdeserum als "fremd + böse" erkennt und überreagiert. Ist wie bei Bienengift auch, bei manchen macht sich der Körper nicht die Mühe und andere brauchen Sofortbehandlung, weil das Immunsystem austickt)

 

[rlm]

Ich habe in der KTK mal jemanden getroffen, der mit seiner FIV-Katze regelmäßig Interferon-Therapien machen lässt - ihr ging es sehr gut. Das Immunsystem wird ja angestoßen - meines Erachtens (und wohl auch von der KTK) kann das nicht verkehrt sein. Stress ist leider Gift und manche sind anfälliger für Infekte.

Der TA erzählte mir auch von dieser Möglichkeit mit dem Interferon. Er sagte, selber Erfahrung hat er damit nicht, aber man könnte es probieren.
Das TH wird verständlicherweise keinesfalls 750 € allein für dieses Medikament zahlen können, die Frau, der er zulief und unterkam, auch nicht. Ich werde da auch passen, er gehört mir nicht, ist nicht mir zugelaufen und es geht sicher nur um eine begrenzte Verlängerung....

Ich habe ihn heute wieder zum TA gefahren, er wollte schauen, ob Zunge und Rachen abheilen. Es schaut auf alle Fälle besser aus. Er bekommt nun das Nuflor weiterhin alle 2 Tage gespritzt und Metacam. Nächste Woche wird er wieder angeschaut. Der TA sagt, wenn es dann nicht entsprechend besser ist, sollte man die andere Option wählen.

Irgendwie fand ich ihn heute allerdings auch wieder schniefiger als vorgestern.

Blacky scheint ja entweder einen Infekt zu haben oder jedoch etwas aus dem Katzenschnupfenkomplex - eventuell Calici, wenn Zunge/Rachen betroffen sind. Meinen (nicht FIVis) habe ich damals zusätzlich L-Lysin (von almapharm wegen Allergien/Unverträglichkeiten) während der Erkrankung und danach immer mal wieder kurmäßig gegeben. Mit Cortison wäre ich eher vorsichtig (der Kater meiner Mum ist ja auch FIVi) und würde mich vor der Gabe bei den Experten für FIV-Katzen schlau machen.

Ja, ich denke auch, es ist Calici.

Danke für die Infos. Wegen dem L-Lysin muss ich nochmal nachlesen.

Hier mal ein Zitat von JFA:
Es ging da eigentlich um das Pushen/Anstoßen des Immunsystems (insbesondere mit Echinacea).
Warum kram ich das raus? Die Impfung wird im gleichen Atemzug genannt. Ich würde mich jetzt fragen, inwiefern Feliserin einer Impfung gleicht.
Ich kenn mich mit Feliserin kaum aus, meine aber mal gelesen zu haben, dass es einer Sofortimpfung entspricht?

Danke auch dir. Irgenwo gab es doch neulich noch einen Thread, indem es um FIV un FeLV und Immunsystempusher ging.

Und habe ich es richtig in Erinnerung, dass FIV-Katzen ohne Zähne nicht so das grosse Risko für andere Katzen darstellen?

(Der Kater ist bei der Frau jetzt separiert, alleridings erst nach seinen Rückfall. Gesagt hatte ich es ihr auch zuvor eindringlich, den Kater erstmal getrennt zu halten, doch leider vergebens ...)

Feliserin sind Antikörper gegen Katzenschnupfenviren und Parvoviren, man könnte von einer passiven Impfung sprechen.
Allerdings wird das Immunsystem damit nicht direkt aufgeputscht, sondern nur versucht die vorhandenen Viren mit den Antikörpern abzufangen.

Es wird aber eine kleine Immunreaktion geben, da die AK natürlich von den Immunzellen erkannt und vernichtet werden (was ja auch das Ziel ist, denn wenns gut läuft, hängt an den AK auch was von den Viren dran, so wird den Fresszellen gezeigt, dass die böse sind und beseitigt werden müssen).
Eine wirklich aktive Immunisierung findet nicht statt, es werden keine Gedächtniszellen oder ähnliches gebildet.

Ich danke auch dir.

.

 

[rlm]

Ach ja, der grosse Meister hat mir ganz bestimmte angeforderte detailierte Rechnungen immer noch nicht zugeschickt. Anstelle dessen aber die mir angedrohten Nachberechnungen da er ja angeblich nicht nach der GOT abgerechnet hätte, was ja nicht stimmte, nur erfunden war und als Abschreckung für Befundanforderung dienen sollte.

Die sehen so aus: er versucht nun doppelt abzurechnen, und zwar Katzen, die ich dort zur Kastra hin brachte ehe sie einen Namen hatten, diese also unter ''Katze'' registriert waren, ich diese nach der GOT bezahlte, später die Namen der Katzen auch dort mitteilte, rechnet er nun nochmal erneut unter den Katzen mit Namen ab (also die gleichen schon bezahlten Katzen). Das hat er sich nicht gut überlegt.

Er will es wirklih wissen, reitet sich schon immer mehr rein und merkt es gar nicht. Ich schätze, er war wütend, da ich auf seine Rechnung für die paar zugesandten detailierten Rechnungen, für welche er um die 35 € haben wollte, Widerspruch eingelegt habe, die Kosten für Kopien anerkannt, gleichzeitig gebeten, noch mir das zum Zeitpunkt des Erwerbs längst verfallene, bereits geöffnete Vet Medin zu verrechnen, welches er mir mal ganz normal verkaufte, ich das erst zu Hause bemerkte und mir mein Guthaben zu erstatten.
Ich schätze, das Medikament hatte jemand zurück gegeben weil das Tier verstorben war, hat bestimmt keine Erstattung dafür bekommen, und der verkaufte es glatt nochmal. Halsabschneider.

 

[neko]

Er will es wirklih wissen, reitet sich schon immer mehr rein und merkt es gar nicht. Ich schätze, er war wütend, da ich auf seine Rechnung für die paar zugesandten detailierten Rechnungen, für welche er um die 35 € haben wollte, Widerspruch eingelegt habe, die Kosten für Kopien anerkannt, gleichzeitig gebeten, noch mir das zum Zeitpunkt des Erwerbs längst verfallene, bereits geöffnete Vet Medin zu verrechnen, welches er mir mal ganz normal verkaufte, ich das erst zu Hause bemerkte und mir mein Guthaben zu erstatten.
Ich schätze, das Medikament hatte jemand zurück gegeben weil das Tier verstorben war, hat bestimmt keine Erstattung dafür bekommen, und der verkaufte es glatt nochmal. Halsabschneider.

Aber Hallo! Das mit dem Medikament hättest du sofort anzeigen sollen, sowas darf er auf keinen Fall, da setzt er sich aber so richtig in sämtliche Brennesseln.
Ist für die ordnungsgemässe Abgabe von Tierarzneitmittel auch die Tierärztekammer zuständig, oder gibts da sowas wie Apothekenhoheit und es müssen deren Richtlinien befolgt werden? Mpf, da war doch erst der Streit mit dem Dispensierrecht etc. Blöde graue Zellen. Ich hoffe du weisst, was ich meine. Eventuell kann man sowas auch noch an anderer Stelle melden und die haken dann bei Herrn TA nach.

 

[Frau Sue]

FIV Katzen sind nicht nur ohne Zähne keine Gefahr für andere Katzen.
Meinem Filou fehlt auch nur ein kleiner Backenzahn ... der hat hier trotzdem in all den Jahren niemanden angsteckt.
(Und ich hab typische Kater ... die kloppen und raufen sich wie die bestussten.)

Aber ja ohne Zähne kann er zumindest keine blutigen Wunden zufügen. Da es aber der Speichel ist, der für eine Infizierung tief in die Blutbahn gelangen muss, muss nicht der FIVie selbst für diese Wunde sorgen.
Aber wie wahrscheinlich ist sowas?


Wie gesagt, auch mit Zähnen ist die Ansteckung ziemlich unwahrscheinlich.
Es braucht neben der sehr tiefen blutigen Wunde eben auch eine ausreichend hohe Viruslast. Die soll oft nur kurz nach frischer Ansteckung und eher gegen "Ende hin" (also wenn der Virus sich schon viel viele Jahre im Körper vermehren konnte) vorhanden sein.


Wir sind auch bei weitem nicht die einzige gemischte Truppe, die nachgewiesen ohne Ansteckung seit Jahren lebt.


Wenn alle kastriert sind und nicht so unsozial sind, dass alles ind jeder bis auf's Blut zerbissen wird, kann sie ihn ruhig zu den anderen Katzen lassen.
Da ist sein derzeitiger Calici-Schub sicher "gefährlicher" für die anderen Katzen als sein FIV.

 

[Doc]

Aber Hallo! Das mit dem Medikament hättest du sofort anzeigen sollen, sowas darf er auf keinen Fall, da setzt er sich aber so richtig in sämtliche Brennesseln.
Ist für die ordnungsgemässe Abgabe von Tierarzneitmittel auch die Tierärztekammer zuständig, oder gibts da sowas wie Apothekenhoheit und es müssen deren Richtlinien befolgt werden? Mpf, da war doch erst der Streit mit dem Dispensierrecht etc. Blöde graue Zellen. Ich hoffe du weisst, was ich meine. Eventuell kann man sowas auch noch an anderer Stelle melden und die haken dann bei Herrn TA nach.

Der normale Ablauf ( denn es kann durchaus mal passieren, dass Medikamente ablaufen und es vielleicht übersehen wird. Sollte nicht passieren, dürfte aber überall schonmal vorgekommen sein) wäre gewesen: Vetmedin zurück bringen, dafür entweder Geld zurück oder eine neue Dose mit gültigem Haltbarkeitsdatum. Sollte dieser Vorgang verweigert werden ( was wirklich sehr dumm wäre) bei der Kammer anzeigen und beim Regierungspräsidium. Vielleicht heißt die Behörde bei Euch anders, bei uns sind die jedenfalls für die Apothekenkontrollen in Tierarztpraxen zuständig. Setzt aber voraus, dass eine Rechnung mit Verkaufsraum vorhanden ist und das Medikament selbst auch.

 

[rlm]

Aber Hallo! Das mit dem Medikament hättest du sofort anzeigen sollen, sowas darf er auf keinen Fall, da setzt er sich aber so richtig in sämtliche Brennesseln.

Da hast du Recht, doch man will sich ja nicht immer gleich anlegen.

Ehe ich das Schreiben mit dem Vermerk zum Vet Medin raus geschickt habe, hatte ich aber auch überlegt, ob ich es vorziehe, die Apothenkontrolle zu ihm zu schicken, ehe er vorgewarnt ist. Fand das aber doch noch einen wenig zu derb, und wo hört es denn auf, wenn man sich auf diese Art bekriegt.

FIV Katzen sind nicht nur ohne Zähne keine Gefahr für andere Katzen.
Meinem Filou fehlt auch nur ein kleiner Backenzahn ... der hat hier trotzdem in all den Jahren niemanden angsteckt.
(Und ich hab typische Kater ... die kloppen und raufen sich wie die bestussten.)

Aber ja ohne Zähne kann er zumindest keine blutigen Wunden zufügen. Da es aber der Speichel ist, der für eine Infizierung tief in die Blutbahn gelangen muss, muss nicht der FIVie selbst für diese Wunde sorgen.
Aber wie wahrscheinlich ist sowas?


Wie gesagt, auch mit Zähnen ist die Ansteckung ziemlich unwahrscheinlich.
Es braucht neben der sehr tiefen blutigen Wunde eben auch eine ausreichend hohe Viruslast. Die soll oft nur kurz nach frischer Ansteckung und eher gegen "Ende hin" (also wenn der Virus sich schon viel viele Jahre im Körper vermehren konnte) vorhanden sein.


Wir sind auch bei weitem nicht die einzige gemischte Truppe, die nachgewiesen ohne Ansteckung seit Jahren lebt.


Wenn alle kastriert sind und nicht so unsozial sind, dass alles ind jeder bis auf's Blut zerbissen wird, kann sie ihn ruhig zu den anderen Katzen lassen.
Da ist sein derzeitiger Calici-Schub sicher "gefährlicher" für die anderen Katzen als sein FIV.

Dankeschön für die Ausführung. Derzeit soll er mal noch schön getrennt bleiben. Doch mir hat sich halt auch die Frage gestellt, vorausgesetzt die Entzündung bekommt man geheilt, wie lebenswert ein Leben in einem Zimmer für sich allein für ihn wäre.

Der normale Ablauf ( denn es kann durchaus mal passieren, dass Medikamente ablaufen und es vielleicht übersehen wird. Sollte nicht passieren, dürfte aber überall schonmal vorgekommen sein) wäre gewesen: Vetmedin zurück bringen, dafür entweder Geld zurück oder eine neue Dose mit gültigem Haltbarkeitsdatum. Sollte dieser Vorgang verweigert werden ( was wirklich sehr dumm wäre) bei der Kammer anzeigen und beim Regierungspräsidium. Vielleicht heißt die Behörde bei Euch anders, bei uns sind die jedenfalls für die Apothekenkontrollen in Tierarztpraxen zuständig. Setzt aber voraus, dass eine Rechnung mit Verkaufsraum vorhanden ist und das Medikament selbst auch.

Ich danke auch dir.

Es kann vieles passieren und ich habe für vieles Verständnis, bei diesen Typen leider viel zu viel Verständnis aufgebracht. Doch ein (vermutlich) vom Kunden zurück gebrachtes Medikament welches geöffnet ist, evtl. unvollständig, und weit über dem Verfallsdatum, gehört nicht verkauft. Es war ja Absicht, er kramte ja entsprechend lang und weit hinten im Schrank. Mit mir konnte man anscheinend alles machen, auch noch seinen Müll verkaufen.

Und die Tour die er jetzt abzieht, mir Katzen doppelt abrechnen zu wollen, ist das allerletzte, aber paßt gut zu ihm.