CNI bei Carlo

[momerix]

hallo ihr Lieben,

ich habe ja schon in der KT berichtet, dass bei Carlo CNI festgestellt wurde.
Carlo ist 17 Jahre alt

Eigentlich sind wir aufgrund seines Kopfwackelns in die TK gefahren, dort musste er sediert werden, weil er die Zusammenarbeit ablehnte.

Es wurde ein geriatrisches BB gemacht und dabei halt die erhöhten Nierenwerte und auch erhöhte Bauchspeicheldrüsenwerte festgestellt.

Ebenso sprach die Ärztin von Anämie, das jedoch hat die heutige TÄin nicht bestätigt, sie meinte, er wäre davon weit entfernt 😕

Ich schreibe hier mal, was dort als nicht gut befunden wurde

Geriatrisches sreening
Leukozyten 4.3 G/l

MCHC 30,3 g/dl

Retikulozyten 1.4 promille

Differentialblutbild
Eosinophile 7 %

Lymphozyen abs. 731

Niere
Kreatinin 3,95 mg/dl
Harnstoff 24,4o

Leber
ALT (GPT) 101

Pankreas
alphaAmylase 1864
Lipase 33

Muskulatur
CK (NAC) 432

Fettstoffwechsel
Cholesterin 4,5

Kohlenhydratstoffwechsel
Glukose 8.54

Proteinstoffwechsel
T4 gesamt 11.40

Befundbericht von SYNLAB.vet Labor

tja, nun soll er Diätfutter bekommen, habe einige Proben mit bekommen, und ein Medikament, fortekor

jetzt habe ich hier mal so quer gelesen und bin unsicher bezügl. des fortekor,
ist ja eher ein Blutdrucksenker und der Blutdruck wurde bei Carlo gar nicht gemessen.

Carlo frisst nach wie vor, geht so seiner Wege wie immer, auch des nachts geht er noch raus.
Er schläft schon viel, aber nicht auffallend viel.

Die TÄin sagte, ich soll gucken, ob er das Medikament verträgt oder ob er dann benommen ist bzw viel schläft...........das verunsichert mich.

Wie ist eure Meinung ?

danke für's Lesen 🙂

achso ja, wegen des Kopfwackelns, das konnte dort niemand einschätzen.
Ich sagte, es machte auf mich den Eindruck eines Schlaganfalls.
Die TÄin meinte, Katzen hätten keinen Schlaganfall 😕 ?

 

[Maiglöckchen]

Der Krea ist schon arg hoch, es wäre übrigens sinnvoll, wenn Du die Referenzwerte dazu schreiben könntest. Wie sehen denn Calcium und Phosphat im Blutbild aus, kannst Du beide Werte noch dazu schreiben?

Ob Carlo was an der Bauchspeicheldrüse hat, darüber sagt das Blutbild allerdings nicht sehr viel aus. Da testet man den fpli. Amylase ist bei Katzen diesbezüglich nur bedingt aussagekräftig. Erhöhte Amylase-Werte können auch auf Leberprobleme hindeuten, dazu würde auch der erhöhte ALT passen.

Ob Fortekor bei Euch sinnvoll ist, kann man so nicht beurteilen. Falls Du die Möglichkeit hast, würde ich sehr flott Urin von Carlo "besorgen" und damit einen Harnstatus machen lassen. Untersucht werden sollten u.a. das spezifische Gewicht und der Protein-Kreatinin-Quotient. Der sagt was darüber aus, ob Carlo über den Urin Protein verliert. Nur dann wäre ein ACE-Hemmer bzw. so was wie Semintra angebracht.

Hat Carlo, bevor das mit dem Kopf wackeln angfangen hat, denn irgendwelche nierentypischen Symptome gezeigt? Hat er vermehrt getrunken, nüchtern erbrochen, weniger gefressen? Zeigt er irgendwo Schmerzreaktionen? Wie reagiert er, wenn Du sein Bäuchlein kraulst?

Wenn Du diese Fragen verneinen kannst, dann könnte bei Carlo auch eine akute Geschichte vorliegen. Um das zu unterscheiden, bräuchte es aber mehr Diagnostik, z.B. eben eine Blutdruckmessung und einen Ultraschall.

Bei einem 17-jährigen Kater muss man ja immer sehr gut abwägen, was man ihm zumuten kann und was nicht. Ist Carlo immer so wehrhaft beim Tierarzt?

Einen klassischen Schlaganfall haben Katzen wohl wirklich nicht, dafür aber etwas Ähnliches, das nennt sich dann Vestibular Syndrom. Kannst ja mal googlen, ob es dazu passen würde.

@Edit: Was ich gerade sehe: Carlo hat offenbar eine massive Schilddrüsenüberfunktion, der T4 ist extrem drüber. Hat die TÄ dazu nichts gesagt? Überfunktionen können das Herz und den Blutdruck in Mitleidenschaft ziehen, ergo könnte Carlo durchaus einen stark erhöhten BD haben. Da aber wäre nicht Fortekor das Mittel der Wahl. Aber wieso steht der T4 unter Proteinstoffwechsel? Oder hast Du Dich beim T4 vertippt und ein Komma falsch gesetzt? Hatte Carlo im letzten Jahr eine Phase, in der er extrem gut gefressen hat?

 

[A (nett)]

Marie kannst Du das BB bitte einscannen.
Mir fehlen Hämatokrit, Hämoglobin etc. ...ausserdem die Referenzwerte.

Das Kopfwackeln kann u.U. durchaus durch eine ins Hirn aufgestiegene Urämie kommen🙁.

 

[Maiglöckchen]

Das Kopfwackeln kann u.U. durchaus durch eine ins Hirn aufgestiegene Urämie kommen🙁.

Hätte Marie dann aber nicht vorher schon nierentypische Symtome feststellen müssen?

 

[A (nett)]

Hätte Marie dann aber nicht vorher schon nierentypische Symtome feststellen müssen?

Theoretisch ja...Ammoniakgeruch bsp.-weise.

Aber es gibt eben auch nicht DEN CNI-Verlauf wie hier häufig propagiert wird.
Nierenerkrankungen sind hochkomplex und jede CNI kann anders verlaufen.

 

[A (nett)]

Marie, womit Du grundsätzlich mal nix verkehrt machen kannst bei dem Crea ist SUC.

Und die nächsten Schritte zur Diagnosesicherung wären Abdomen-Sono (einschl. Nebennieren) und Urinuntersuchung, speziell Protein/Crea Quotient. Wobei die Urinuntersuchung das weniger stressige ist, wenn Du einen TA hast der Blase (unter Ultraschall!) punktieren kann hast.

 

[momerix]

danke für eure Antworten !

das Kopfwackeln ist seitdem GsD auch noch nicht wieder aufgetreten, Ammoniakgeruch ist hier auch nicht.

Maiglöckchen, Bauchi kraulen geht gar nicht bei Carlo 🙁

Mir ist nichts aufgefallen an Carlo, er war und ist wie immer.
Naja, etwas wackeliger auf den Beinen und sein Fell ist struppig, aber seit der Elektrolyte-Infusion sieht es besser aus.
VitB hat er ja auch bekommen.

Harnstatus lässt sich leider nicht feststellen, er geht als Freigänger nur draußen auf's Klo und lieber platzt er, als das er auf ein KaKlo gehen würde 🙁

Ja er ist sehr wehrhaft beim TA, ohne sedieren geht gar nix

ich versuche mal das BB einzuscannen, mir ist nur nicht klar, wie ich es hierher bekomme ?

ich habe hier nur die Werte geschrieben, die aus der Norm sind.

T4gesamt 11.40 Ref. 12.9 - 51.5
(das habe ich mit Proteinstofwechsel wohl falsch überschrieben )

Hämoglobin 88 Ref. 80-170

Hämatokrit 0,29 Ref. 0,29-0,47

 

[momerix]

hallo ihr Lieben,

ich habe ja schon in der KT berichtet, dass bei Carlo CNI festgestellt wurde.
Carlo ist 17 Jahre alt

Eigentlich sind wir aufgrund seines Kopfwackelns in die TK gefahren, dort musste er sediert werden, weil er die Zusammenarbeit ablehnte.

Es wurde ein geriatrisches BB gemacht und dabei halt die erhöhten Nierenwerte und auch erhöhte Bauchspeicheldrüsenwerte festgestellt.

Ebenso sprach die Ärztin von Anämie, das jedoch hat die heutige TÄin nicht bestätigt, sie meinte, er wäre davon weit entfernt 😕

Ich schreibe hier mal, was dort als nicht gut befunden wurde

Geriatrisches sreening
Leukozyten 4.3 G/l Ref. 6.o - 11.0

MCHC 30,3 g/dl Ref. 31-36

Retikulozyten 1.4 promille Ref. 5-20

Differentialblutbild
Eosinophile 7 % Ref. 0-6

Lymphozyten abs. 731 Ref. 1000-4000 (hierzu meinte die TÄin, es könnte ein Hinweis auf ein Virus sein )

Niere
Kreatinin 3,95 mg/dl Ref. 0-168 (wobei hier eine Spezialformel angewendet wurde)

Harnstoff 24,4o Ref. 5.0-11.4

Leber
ALT (GPT) 101 Ref. -91

Pankreas
alphaAmylase 1864 Ref. 489-1809
Lipase 33 Ref. kleiner als 26


Muskulatur
CK (NAC) 432 Ref. -247

Fettstoffwechsel
Cholesterin 4,5 Ref. 1.81-3.88

Kohlenhydratstoffwechsel
Glukose 8.54 Ref. 3.9-8.3

Proteinstoffwechsel
T4 gesamt 11.40 Ref. 12.9-51.5

Befundbericht von SYNLAB.vet Labor

tja, nun soll er Diätfutter bekommen, habe einige Proben mit bekommen, und ein Medikament, fortekor

jetzt habe ich hier mal so quer gelesen und bin unsicher bezügl. des fortekor,
ist ja eher ein Blutdrucksenker und der Blutdruck wurde bei Carlo gar nicht gemessen.

Carlo frisst nach wie vor, geht so seiner Wege wie immer, auch des nachts geht er noch raus.
Er schläft schon viel, aber nicht auffallend viel.

Die TÄin sagte, ich soll gucken, ob er das Medikament verträgt oder ob er dann benommen ist bzw viel schläft...........das verunsichert mich.

Wie ist eure Meinung ?

danke für's Lesen 🙂

achso ja, wegen des Kopfwackelns, das konnte dort niemand einschätzen.
Ich sagte, es machte auf mich den Eindruck eines Schlaganfalls.
Die TÄin meinte, Katzen hätten keinen Schlaganfall 😕 ?

so ich habe jetzt die Ref.Werte hinzu gefügt

 

[Maiglöckchen]

Okay, das sind dann andere Referenzwerte für die Schilddrüse als ihn die meisten Labore verwenden. Carlo hat also keine SDÜ. Der T4 ist grenzwertig niedrig, aber da Katzen in der Regel nicht an Unterfunktionen erkranken, kann man das eigentlich vernachlässigen, bzw. hätte die Tierärztin bei einem erniedrigten Wert den freien T4 nachtesten müssen.

Kot kannst Du bei Carlo vermutlich auch nicht sagen, ob er Durchfall hat etc.? Bricht er denn desöfteren? Das alles wären Symptome einer Pankreatitis, aber leider ist der Wert, der da aussagekräftiger ist, nicht ermittelt worden.

Meinst Du, es wäre möglich, Carlo zu Hause zu infundieren oder seid Ihr dann Hackfleisch? Bei dem Krea wären regelmäßige Infusionen eigentlich sinnvoll. Was das SUC angeht, schließe ich mich Anett an. SUC wäre in dem Fall bestimt nicht verkehrt.

Gegen den erhöhten Harnstoff könntest Du es mit Apfelpektin im futter versuchen.

 

[A (nett)]

Ich frage mich nur, wieso die TÄ auf eine Anämie kommt?

Die Retikulozyten (junge unreife rote Blutkörperchen) sind durchaus ziemlich niedrig und eine Anämie ist bei Nierenerkrankungen nicht ungewöhnlich.
Es wäre wirklich besser, wenn man mal das BB gesamthaft sehen könnte.

Wenn Du es eingescannt hast, kannst Du übers Snipping Tool (früher Sreenshot) .jpg auf Bildschirmgröße ausschneiden, speichern und über picr.de hochladen.
Bitte nicht vergessen Namen etc. auszuschwärzen.

 

[Eva]

Bezüglich des Kopfwackelns: hast Du Vitamin B12 testen lassen?

Meine Peggy hat auch oft mit dem Kopf gewackelt, teilweise am ganzen Körper gezittert, als hätte sie Schüttelfrost (natürlich beides nie bei der Tierärztin). Als sie eine akute Pankreatitis hatte, wurde Vitamin B12 untersucht und ein sehr starker Mangel festgestellt. Irgendwann fiel mir auf, dass das Kopfzittern weg ist. Wenn sie eine Zeit lang kein Vitamin B12 bekommt, dann fängt das Zittern wieder an und hört auf, sobald es wieder gespritzt wird.

Mit dem Fortekor würde ich (wenn Carlo es bekommen soll) in ganz, ganz niedriger Dosierung anfangen und nur sehr langsam steigern. Fortekor kann anfangs zum Anstieg des Kreatinins führen und dann könnte es bei Carlo schon kritisch werden. Außerdem reagieren manche Katzen wirklich stark darauf. Meine Peggy war anfangs ganz apathisch, hat sie kaum noch bewegt (und sie war noch sehr jung, als sie es wegen einer Herzerkankung bekommen musste). Ich bin dann mit einem Viertel der Zieldosis nochmal angefangen und habe nur ganz langsam gesteigert.

Bezüglich der Bauchspeicheldrüse wurden ja nur Amylase und Lipase getestet, die Werte sind nicht aussagekräftig.

 

[momerix]

Kot kannst Du bei Carlo vermutlich auch nicht sagen, ob er Durchfall hat etc.? Bricht er denn desöfteren? Das alles wären Symptome einer Pankreatitis, aber leider ist der Wert, der da aussagekräftiger ist, nicht ermittelt worden.

Meinst Du, es wäre möglich, Carlo zu Hause zu infundieren oder seid Ihr dann Hackfleisch? Bei dem Krea wären regelmäßige Infusionen eigentlich sinnvoll. Was das SUC angeht, schließe ich mich Anett an. SUC wäre in dem Fall bestimt nicht verkehrt.

Gegen den erhöhten Harnstoff könntest Du es mit Apfelpektin im futter versuchen.

über seine Hinterlassenschaft lässt sich leider gar nichts sagen
Kötzeln nein, das macht er nicht
Wir können wirklich gar nichts mit Carlo machen, nur bürsten, das hat er gern.

Es wäre wirklich besser, wenn man mal das BB gesamthaft sehen könnte.

Wenn Du es eingescannt hast, kannst Du übers Snipping Tool (früher Sreenshot) .jpg auf Bildschirmgröße ausschneiden, speichern und über picr.de hochladen.
Bitte nicht vergessen Namen etc. auszuschwärzen.

danke, ich werde mich heute Abend mal dranmachen

Bezüglich des Kopfwackelns: hast Du Vitamin B12 testen lassen?

Mit dem Fortekor würde ich (wenn Carlo es bekommen soll) in ganz, ganz niedriger Dosierung anfangen und nur sehr langsam steigern.

Bezüglich der Bauchspeicheldrüse wurden ja nur Amylase und Lipase getestet, die Werte sind nicht aussagekräftig.

Danke dir , ich habe mich an das fortekor noch nicht rangetraut
Hat es bei deiner Peggy denn geholfen ?
VitB wurde injiziert, getestet nicht

Das Diätfutter frisst er so gut wie gar nicht, gestern Abend hat er ein bissel gefressen, da habe ich mich schon gefreut, weil er sonst grundsätzlich ALLES an gutem Futter ablehnt.
Aber heute Morgen -seine Hauptfutterzeit- nur einmal drüber geleckt, das war's.

Probiert hat er Kattovit NaFu und RC TroFu
habe noch RC NaFu, vllt mag er das

Ich habe auch ein Tonicum mitbekommen, darauf sollen die Katzen abfahren.
Carlo jedoch nicht 😡

@Maiglöckchen
danke für den link bezügl. Vestibular-Syndrom
interessant, ob es so etwas war/ist ?

Ich werde wohl mit dem bisherigen Futter mischen müssen, bevor er gar nichts frisst.

 

[Maiglöckchen]

Eventuelle könntest Du ein Normalfutter versuchen, das nicht so viel Protein enthält und dort dann mit Phosphatbinder arbeiten.

Was frisst Carlo denn normalerweise?

 

[Piepmatz]

Bei Zeus hat das Kattowit die besten Chancen gehabt gemocht zu werden - aber so wie das ganze Nierenfutter riecht würde ich das auch nicht fressen wollen.

Bezüglich Tabletten: Wir haben anfangs auch Fortekor, Amondip und Vitofylin bekommen - haben alle gut geholfen - mittlerweile brauchen wir nur noch das Vitofylin und das Amondip.
Zusätzlich hab ich (keine ahnung obs wirklich geholfen hat, da streiten sich wohl die geister??) Nierenfutter gegeben oder Binder auf normales Futter wenn er gemäkelt hat.

Es gibt auch noch irgendein Senior Futter von Select Gold (weiss leider nicht mehr genau welches) das auch reduzierte Werte hat - das wurde hier auch ganz gut genommen.

Hast Du bei Carlos die Option überhaupt Tabletten zu geben (hab ich was überlesen??) oder wird das auch ein Kampf?
Ich habs bei Zeus anfangs auch mit Gewalt und Eingeber machen müssen 😡 - hab dann den Tip bekommen leerkapseln bei Lillys bar zu kaufen. Die füll ich dann mit den Tabletten und lege sie dann in TF ein.

Zeus ist dann so gierig drauf das er gar nicht merkt das es Kapseln sind und inhaliert sie förmlich 😉 - das klappt zu 99,9% - schon seit ein paar Wochen sogar.

Gute besserung an den armen Patienten! Daumen sind gedrückt das es besser wird!

Zeus hatte damals anfangs als es akut war einen Krea von 4,1 - mittlerweile sind wir bei der letzten Kontrolle runter auf 1,9 und er ist auch gut auf die BD-Senker eingestellt und wieder fast der Alte. (wenn auch nicht mehr ganz, und es auch nimmer sein wird, leider)

Obwohl er auch (wie scheinbar Carlo?) eine Mittelohrentzündung hatte und noch wochenlang AB nehmen musste 🙁 - ich würde übrigens auch die Augen im Hinterkopf behalten - mir hatte es damals Sorge bereitet das sich bei Bluthochdruck evtl die Netzhaut ablösen könnte.

 

[momerix]

Eventuelle könntest Du ein Normalfutter versuchen, das nicht so viel Protein enthält und dort dann mit Phosphatbinder arbeiten.

Was frisst Carlo denn normalerweise?

ach der frisst nur trash, aktuell nur Sheba moussee.
Habe hier so viel versucht mit hochwertigem Futter und es ist alles in der Tonne gelandet. Irgendwann habe ich kapituliert.
Da er auch ein TroFu Junkie ist, gab es auch sanabelle no grain.

Bei Zeus hat das Kattowit die besten Chancen gehabt gemocht zu werden - aber so wie das ganze Nierenfutter riecht würde ich das auch nicht fressen wollen.

Bezüglich Tabletten: Wir haben anfangs auch Fortekor, Amondip und Vitofylin bekommen - haben alle gut geholfen - mittlerweile brauchen wir nur noch das Vitofylin und das Amondip.
Zusätzlich hab ich (keine ahnung obs wirklich geholfen hat, da streiten sich wohl die geister??) Nierenfutter gegeben oder Binder auf normales Futter wenn er gemäkelt hat.

Es gibt auch noch irgendein Senior Futter von Select Gold (weiss leider nicht mehr genau welches) das auch reduzierte Werte hat - das wurde hier auch ganz gut genommen.

Hast Du bei Carlos die Option überhaupt Tabletten zu geben (hab ich was überlesen??) oder wird das auch ein Kampf?
Ich habs bei Zeus anfangs auch mit Gewalt und Eingeber machen müssen 😡 - hab dann den Tip bekommen leerkapseln bei Lillys bar zu kaufen. Die füll ich dann mit den Tabletten und lege sie dann in TF ein.

Zeus ist dann so gierig drauf das er gar nicht merkt das es Kapseln sind und inhaliert sie förmlich 😉 - das klappt zu 99,9% - schon seit ein paar Wochen sogar.

Gute besserung an den armen Patienten! Daumen sind gedrückt das es besser wird!

Zeus hatte damals anfangs als es akut war einen Krea von 4,1 - mittlerweile sind wir bei der letzten Kontrolle runter auf 1,9 und er ist auch gut auf die BD-Senker eingestellt und wieder fast der Alte. (wenn auch nicht mehr ganz, und es auch nimmer sein wird, leider)

Obwohl er auch (wie scheinbar Carlo?) eine Mittelohrentzündung hatte und noch wochenlang AB nehmen musste 🙁 - ich würde übrigens auch die Augen im Hinterkopf behalten - mir hatte es damals Sorge bereitet das sich bei Bluthochdruck evtl die Netzhaut ablösen könnte.

danke Piepmatz, ja bei in Zeus-fred habe ich schon gelesen 🙂
das mit den Kapseln könnte ich auch mal probieren

Carlos Ohren sind in Ordnung, wenigstens das !

 

[Maiglöckchen]

ach der frisst nur trash, aktuell nur Sheba moussee.
Habe hier so viel versucht mit hochwertigem Futter und es ist alles in der Tonne gelandet. Irgendwann habe ich kapituliert.
Da er auch ein TroFu Junkie ist, gab es auch sanabelle no grain.

Dann versuch doch mal, ob er Sheba Mousse mit Phosphatbinder akzeptieren würde. Das Sanabelle no grain hat einen relativ hohen Phosphatgehalt, Seniorsorten sind da oft günstiger. Zum Beispiel das Leonardo Senior Trofu, vielleicht mag er ja das.

Bei den Nierendiäten könntest Du noch mal das Diätfutter von Hills testen. Vet Concept wird man ihm wohl bei seinen Vorlieben nicht schmackhaft machen können, aber da man alles versuchen sollte: Die verschicken auf Anfrage auch eine Probedose und sicherlich auch eine Probe ihres Nierentrofus.

Wäre es vielleicht möglich, Carlo mal für eine Nacht oder einen Tag einzuknasten, um vielleicht an eine Urinprobe zu kommen? Sollte er nämlich eine Proteinurie haben, müsste man wirklich überlegen, ob z.B. Semintra statt des Fortekor sinnvoll wäre. Wie Eva schon schrieb, könnte man auch erst einmal mit einer niedrigen Dosierung einsteigen.

 

[momerix]

Danke Sylvia, das ist sehr hilfreich, ich werde die Sorten mal ranschleppen und dann gucken, was er mag 🙂

Das Sanabelle bekommt er nicht mehr.

Das mit dem einknasten, wir haben es einmal probiert vor Jahren zu Sylvester.
Er hing uns echt unter der Decke, wir haben dann aufgegeben.

Wenn es ihm aber schlechter gehen sollte, müssen wir uns wohl etwas einfallen lassen 🙁

Heute wäre ich froh, wenn er überhaupt noch frisst.
Werde gleich mal eine schmackhafte Mischung zubereiten.

 

[momerix]

so, hier nun das gescannte BB

bitte nicht wundern, beim Krea steht 4, das habe ich dort notiert und aufgerundet
die Ärztin hat anhand einer Formel einen Wert von 3.95..... berechnet.

 

[momerix]

Carlo schickt euch einen Gruß 🙂

 

[A (nett)]

So ein süßer Spatz; kraul ihm mal die Öhrchen von mir bitte🙂.

Ok, es ist noch keine Anämie, geht aber in die Richtung.
Hämatokrit und Hämoglobin sind an der unteresten Referenz.
Typisch für Schilddrüsenunterfunktion (bei Katzen aber so gut wie ausgeschlossen) und/oder für Nierenprobleme.

Urinstatus (und auch Sono) wäre👎 jetzt wirklich sinnvoll.🙁
Das würde dann die Frage nach Semintra vs. Fortekor beantworten.

Glukose und Cholesterin kannst vergessen/vernachlässigen; sind beide stressbedingt.

Ich würde tatsächlich jetzt mit SUC beginnen und mit PH-Binder ebenfalls.
Infussionen wären auch nicht verkehrt....aber das wird sich sicher nicht realisieren lassen bei dem Spätzchen.