Vogelfänger

[mousecat]

Zitat von traeumelein

Hauskatzen werden seit Jahrtausenden vom Menschen als Mäusejäger gehalten und sie fangen eben ausser Mäuse auch andere Kleintiere.
Das Leben eines Vogels über das Leben einer Maus zu stellen, halte ich für anmaßend.Du hast vorhin einmal erwähnt, das geballte Auftreten der Katzen wäre nicht natürlich.
Nun, das geballte Auftreten unserer Gartenvögel auch nicht. Die werden von uns gefüttert und wir schaffen in unseren Siedlungen Lebensräume für sie.
Also vor 50 Jahren noch wurde die mehrzahl der Katzen als Mäusefänger gehalten .
Nun sind unsere Häuser besser geworden, ein Mäusefänger ist nicht mehr von Nöten und jetzt sagen wir der Katze, hör auf damit, ich will dich nur noch schmusen, gejagt wird nicht mehr, die Zeiten sind vorbei.
Ändere dich oder ich sperre dich ein.
Tut mir leid, das kann ich so nicht akzeptieren.



Nein, eben nicht um Fun, sondern um Instinkte, uralter Jagttrieb.
Nimm der Löwin in Afrika die Freiheit, serviere ihr Fleisch und erkläre ihr, dass sie nicht mehr jagen braucht - sie wird es nicht verstehen.
Ich wollte dir nicht unterstellen, dass du keinen Respekt vor deinen Katzen hast, aber ich meine , dass du sie nicht so respektierst wie sie sind, sondern wie du sie gerne hättest, weil deine Emotionen durch ihr Verhalten verletzt werden.
Aus der Sicht der Katze ist das spielen mit der Beute nicht grausam oder sinnlos.
Aber für uns Menschen und so neigen wir dazu dem Tier unsere Sicht der Dinge aufzuzwingen.

Ich stelle keine Vögel über die Mäuse, mußt Du mal richtig lesen.
Ich mache da keinen Unterschied.

In meiner Kindheit gab es erheblich mehr Vögel, vielfältiger auch
und weniger Freigängerkatzen, ich kannte garkeine, außer im
Reitstall, da gab es natürlich welche und ja, ich habe als Kind
naturnah gewohnt.

@Die Löwin jagt nicht wenn sie satt ist, da können die Futtertiere
direkt vor ihrer Schnauze rumlaufen, interessiert sie garnicht.

@Ich hoffe Du denkst über Katzen jagende Hunde auch so
großzügig, denn die gehen auch nur ihren Instinkten nach.

[traeumelein]

Ich stelle keine Vögel über die Mäuse, mußt Du mal richtig lesen.
Ich mache da keinen Unterschied.

Das war ein Mißverständnis, ich meinte nicht dich persönlich mit dieser Aussage.
Es ist aber meiner Meinung nach ein oft vorkommender , menschlicher Zug, genau dies zu tun, nämlich zu bewerten was uns "wertvoller" erscheint.

In meiner Kindheit gab es erheblich mehr Vögel, vielfältiger auch
und weniger Freigängerkatzen, ich kannte gar keine, außer im
Reitstall, da gab es natürlich welche und ja, ich habe als Kind
naturnah gewohnt.

Das kann ich für mich nicht bestätigen. Ich bin auch ein Landkind.
Es gibt hier nach wie vor viele Gartenvögel, auch nicht so häufig vorkommende.
Aber ich gebe zu, dass wenn die Anzahl nachgelassen hätte ich das wohl nicht der Katze zuschreiben würde , sondern dem Menschen, der Lebensraum zerstört.
Hier im Dorf gab es schon immer viele Freigängerkatzen. Ich kenne hier keine einzige Wohnungskatze, weder damals , noch heute.
Nun, du hast da eben andere Erfahrungen gemacht als ich.

@Die Löwin jagt nicht wenn sie satt ist, da können die Futtertiere
direkt vor ihrer Schnauze rumlaufen, interessiert sie garnicht.

Das ist richtig, drum ist eine Löwin auch eine Löwin und eine Katze ist eine Katze. Was sie vereint, ist der Jagdinstinkt ansich.

@Ich hoffe Du denkst über Katzen jagende Hunde auch so
großzügig, denn die gehen auch nur ihren Instinkten nach.

Hunde wurden meines Wissens nicht vom Menschen als Haustier gehalten um Katzen zu jagen.
Dass Hunde nicht einfach drauflosjagen dürfen, ist meines Wissens schon sehr lange gesetzlich geregelt, da Hunde (je nach Größe) zum Beispiel auch vor einem Kind nicht Halt machen würden.
Selbstschutz des Menschen, zu Lasten des natürlichen Jagdinstinktes des Hundes.

[sappho]

Hallo,

leider habe ich auch so eine passionierte Vogelfängerin. In meinem Fall ist die weibliche Katze - Persephone - die leidenschaftlichere und erfolgreichere Jägerin. Häufig bringt sie die verletzte Beute heim, wo der Kater wartet. Gemeinsam bringen die Katzen dann den Vogel (oder auch die Maus) um, der meist nicht einmal gegessen wird.

Nein, dieses Verhalten gefällt mir nicht und es fällt mir schwer, es zu rechtfertigen. Das Leiden der Beutetiere tut mir in der Seele weh. Einen Menschen würde ich für ähnliche Taten hassen oder zumindest zutiefst verachten.

Aber ich meine, Katzenliebhaber müssen auch den Jagdinstinkt ihrer Katzen respektieren - auch wenn mit ihren Moralvorstellungen nicht vereinbar ist.

Als Halterin von Freigängern sehe ich keinen praktizierbaren Weg, das Jagen zu unterbinden; könnte ich nicht damit leben, müßte ich z.B. Kaninchen halten.

In der Gegend, wo ich wohne gibt es ziemlich viele freilaufende Katzen, trotzdem ist mir nicht aufgefallen, daß die Zahl der Vögel in den letzten Jahren abgenommen hat - allerdings ist das ein schwacher Trost, wenn die Katze wieder einen Vogel heimbringt...

[Plum]

Zitat von mousecat

@Ich hab mit dem Gesetz der Natur keine Schwierigkeiten wenn es darum
geht, dass sich Wildtiere ernähren müssen, meinetwegen auch Wildlinge
die sich ja auch meist alleine durchschlagen müssen. Aber wohlgenährte
Hauskatzen sind auf diese Beute nicht angewiesen, ist ein himmelweiter
Unterschied. Die Hauskatze gehört nicht in die Natur, nur die Wildkatze
und die tritt nun eher selten auf.

Du vergisst, dass es reiner Überlebensinstinkt ist, wenn Katzen jagen. Ob sie sich nun selbst ernähren müssen oder gefüttert werden, spielt dabei keine Rolle, Instinkt ist Instinkt und der wird nicht durch das Katzenbuffet unterdrückt.

Hauskatzen gehören nicht in die Natur? Warum? Nur weil wir das nicht wollen?

[mousecat]

Zitat von Plum

Du vergisst, dass es reiner Überlebensinstinkt ist, wenn Katzen jagen. Ob sie sich nun selbst ernähren müssen oder gefüttert werden, spielt dabei keine Rolle, Instinkt ist Instinkt und der wird nicht durch das Katzenbuffet unterdrückt.

Hauskatzen gehören nicht in die Natur? Warum? Nur weil wir das nicht wollen?

Hauskatzen sind keine Wildtiere genausowenig wie verwilderte Hunde.

Was Tiere anrichten können, die nicht in die jeweilige Natur gehören,
kann man gut in Australien (Kaninchen/Hauskatzen/Hunde) sehen oder
bei uns die Waschbären, graue Eichhörnchen die unseren heimischen
Wildtiere in bestimmten Orten schon verdrängt haben.

[sappho]

Zitat von mousecat

Was Tiere anrichten können, die nicht in die jeweilige Natur gehören,
kann man gut in Australien (Kaninchen/Hauskatzen/Hunde) sehen oder
bei uns die Waschbären, graue Eichhörnchen die unseren heimischen
Wildtiere in bestimmten Orten schon verdrängt haben.

Hallo,

in Australien sind verwilderte Katzen wirklich ein großes Problem. Die Siedler brachten die Katzen auf den Kontinent, auf dem es ursprünglich keine katzenähnliche Raubtiere gab - und auf die die heimische Tierwelt nicht vorbereitet war. Ich glaube, das kann man nicht ganz mit Europa vergleichen, wo es die einheimische Wildkatze gibt und freilaufende Katzen seit viel längerer Zeit mit dem Menschen zusammenleben. Gegensatz zu Australien ist mir in Europa kein Tier bekannt, das von Katzen ausgerottet wurde.

Allerdings finde ich es auch bei uns problematisch, Katzen in Naturschutzgebieten und Gegenden, wo seltene und bodenbrütende Vögel leben, frei laufen zu lassen.

In Wohngegenden scheinen die Vögel aber ganz gut trotz großer Katzendichte zu überleben. Als "Ausgleich" werden sie häufig von tierliebenden Menschen im Winter gefüttert, Nistkästen werden gebaut und ich selbst habe vor einigen Jahren eine "vogelfreundliche Hecke" gepflanzt.
Auf dem Lande, auf Bauernhöfen gehören freilaufende Katzen einfach dazu (was aber nicht heißt, ich hätte Verständnis für Bauern, die ihre Katzen nicht kastrieren lassen).

[MissSnoopy]

Zitat von mousecat

Hauskatzen sind keine Wildtiere genausowenig wie verwilderte Hunde.

Warum nicht? Wenn wir sie in Ruhe lassen würde, dann wären sie alleine draußen in der Welt und müssten jagen.
Mein Kater stammt aus einer wilden Katzenkolonie, die ausgerottet werde sollte, weil sie überhand gewann. Mein Süßer war zu dem Zeitpunkt noch ein kleines Kitten von gerade mal ein paar Wochen, aber hätte ich ihn nicht geholt und er wäre durch einen Zufall nicht umgebracht worden, dann wäre er frei und wild aufgewachsen. Warum soll er dann kein Wildtier sein?
Seine Eltern leben seit Generationen in diesem Waldgebiet in der Nähe einer Pension und wollen mit den Menschen eigentlich gar nichts zu tun haben, mal davon abgesehen, dass die ihnen immer weiter durch Parkplätze, Wanderwege und ähnliches den Lebensraum rauben.

[Plum]

Zitat von mousecat

Hauskatzen sind keine Wildtiere genausowenig wie verwilderte Hunde.

Hauskatzen sind domestizierte Wildtiere, die sich dem Menschen angeschlossen haben und mal mehr - so wie unsere verwöhnte Bagage - oder mal weniger - so wie auf Bauernhöfen etc. - domestiziert leben. Ich bin davon überzeugt, dass jede noch so verhätschelte Katze jederzeit in der Lage wäre, draußen zu überleben, so sie es denn müsste. Wir möchten gerne glauben, dass unsere Schmusetiger eben nur Schmusetiger sind, aber glaub mir, in denen steckt noch eine Menge Wildheit. Wie lange sind Katzen so domestiziert wie unsere Katzen heute? Noch kein Jahrhundert und das ist nur ein Wimpernschlag in der Evolution.

Was Tiere anrichten können, die nicht in die jeweilige Natur gehören,
kann man gut in Australien (Kaninchen/Hauskatzen/Hunde) sehen oder
bei uns die Waschbären, graue Eichhörnchen die unseren heimischen
Wildtiere in bestimmten Orten schon verdrängt haben.

In solchen Fällen wurde das ökologische Gleichgewicht der Natur fast immer durch Eingriffe des Menschen gestört. Überlass die Natur einmal sich selbst und sie regelt sich binnen kürzester Zeit von selbst.

[mousecat]

Weil es eben keine Widtiere sind, sondern verwilderte Haustiere,
die die angestammten Wildtiere (Wildkatze) evtl. verdrängen.
Wildkatzen treten auch nicht in Kolonien auf, sondern sind absolute
Einzelgänger die sich nur zur Paarung treffen. Leider werden immer
wieder Wildkatzen abgeschossen, weil Jäger sie mit wildernden
Hauskatzen verwechseln. Der Lebensraum dieser schönen Tiere
schrumpft eh von Jahr zu Jahr, sie kämpfen wirklich ums nackte
Überleben.

[Plum]

Zitat von mousecat

Weil es eben keine Widtiere sind, sondern verwilderte Haustiere,

Umgekehrt, domestizierte Wildtiere