FIP-Studie; FIP doch ansteckend?

  • Themenstarter bea1982
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Warnhinweis bei medizinischen Ratschlägen

Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
  • #41
Wenn innerhalb weniger Wochen von 5 Deiner (bis dato gesunden) Katzen mind. 3 an FIP verendet wären würdest Du das sicherlich anders sehen! Ich kann das so nicht nachvollziehen - ganz im Gegenteil: kein einziger Tierarzt hat mir zu einer Titer-Bestimmung geraten, da diese eh nicht aussagekräftig wären! Und keiner hat mir geraten, andere Tiere einschläfern zu lassen, nur weil die anderen erkrankt waren.

Zum Thema Sauberkeit: Ich war zu diesem Zeitpunkt hochschwanger, habe jetzt habe ich einen Säugling - ich habe sehr stark auf Sauberkeit geachtet, bei mir wird mindestens täglich staubgesaugt, Katzentoiletten waren auch genügend vorhanden, also daran hat's sicherlich nicht gelegen!
Ich habe deine Vorgeschichte gelesen und verstehe dich sehr gut, das habe ich im anderen Thread ja schon geschrieben.
Es tut mir leid, wenn du dich durch meinen Post angegriffen gefühlt hast, das wollte ich ganz sicher nicht bezwecken.

Ich habe nur andere Erfahrungen gemacht. Mir hat schon ein Tierarzt prophezeit dass meine 1:800-Katze die nächsten Wochen nicht überlebt, weil sie ja ganz sicher FIP hat (das wurde bei einem Routineblutbild festgestellt, die Katze hatte keinerlei Krankheitsanzeichen, erfreut sich heute, etliche Jahre später, immer noch bester Gesundheit und hat mittlerweile keinen Titer mehr), in etlichen Katzenforenthreads hier und anderswo kann man solche Geschichten ebenfalls nachlesen.

Ich glaube auch sehr stark an einen Zusammenhang mit Katzenschnupfen, FeLV und anderen Erkrankungen. Und an eine genetische Komponente (das könnte bei den Laborkatzen übrigens auch mit hineinspielen, oft sind solche Tiere ja aus einer Linie).

Wenn Katzen FIP entwickeln, dann übrigens meist bei bzw. kurz nach der Erstinfektion mit Coronaviren.
 
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  • #42
Ich habe deine Vorgeschichte gelesen und verstehe dich sehr gut, das habe ich im anderen Thread ja schon geschrieben.
Es tut mir leid, wenn du dich durch meinen Post angegriffen gefühlt hast, das wollte ich ganz sicher nicht bezwecken.

Schon okay - ich stehe den Corona- und Calici-Viren wohl einfach noch zu emotional gegenüber... ;)


Wenn Katzen FIP entwickeln, dann übrigens meist bei bzw. kurz nach der Erstinfektion mit Coronaviren.
Sehe ich auch so, deshalb denke ich ja auch, dass meine "alten" Katzen ursprünglich Corona-frei waren...

Wie gesagt, mir geht es eigentlich nur darum aufzuklären, dass solche "harmlosen" Viren auch ganz schön tödlich sein können...
 
  • #43
  • #44
Kurzer Einwand:
Die meisten hier gehen ja davon aus, dass die Katzenschnupfeninfektion die Wahrscheinlichkeit einer Coronamutation einfach nur begünstigt und deshalb die FIP-Erkrankungen her so häufig waren - etwas widersprüchlich hierzu finde ich aber in dieser Dissertation, dass die FIP-Erkrankung bei 16 von 22 Tieren (das sind 73%!) in einem Zeitraum von drei Wochen ausbrach.
Bei einer Länge von 30.000 Nukleotiden tritt bei der FIP-Mutante die Mutation fast immer nur an zwei bestimmten Genabschnitten auf.
Findet ihr das nicht eher unwahrscheinlich dass genau eine dieser zwei unter 30000 bei 73% der Katzen zufällig zur selben Zeit mutieren?
Selbst wenn die Mutationrate erhöht ist, müsste es aufgrund dieses kurzen Zeitraumes doch schon ein sehr großer Zufall sein...
 
  • #45
Naja - wenn man bedenkt, dass diese Katzen keine Antikörper hatten, sich die Viren also vermutlich explosionsartig im Körper vermehren konnten, pro Replikation drei Mutationen quasi "normal" sind, die Entstehung von FIP meist bei der Erstinfektion erfolgt und die Katzen in der Laborsituation und der großen Gruppe mit zumindest zum Teil unbekannten Katzen sicher unter extremem Stress und auch sehr hohem Infektionsdruck standen, ist das gar nicht mehr so unwahrscheinlich, finde ich.
 
  • #46
Bei einer Länge von 30.000 Nukleotiden tritt bei der FIP-Mutante die Mutation fast immer nur an zwei bestimmten Genabschnitten auf.
Findet ihr das nicht eher unwahrscheinlich dass genau eine dieser zwei unter 30000 bei 73% der Katzen zufällig zur selben Zeit mutieren?

Joah, ne... :rolleyes: Aber wenn man Biochemie studiert muss man von sowas ja ein bisschen Ahnung haben... :D Ich glaub's Dir jedenfalls!
 
  • #47
Ich hab ein bisschen den Eindruck, als ob hier momentan mehrere Infektionserkrankungen durcheinander geworfen werden.

Da gibt es zum einen den Katzenschnupfen, der durch Caliciviren zum einen und Herpesviren zum anderen ausgelöst werden kann. Dann die mutierten Stämme der Caliciviren, die eine Funktionsstörung im Gesamtkörper der Katze auslösen. Davon losgelöst, aber als mögliche Folge, aufgrund des körperlichen Zusammenbruchs der Katze oder aufgrund von mutierten Corona Viren, die ansteckende FIP Erkrankung. Gegen VS-FCV und gegen FIP gibt es bedauerlicherweise keine wirksame Impfung.

Es geht also nicht um den einfachen "normalen" Katzenschnupfen, der durch zwei unterschiedliche Viren ausgelöst werden kann, Caliciviren und Herpesviren. Es geht um mutierte Stämme der Caliciviren, die hochansteckend und extrem gefährlich sind. Diese mutierten Stämme der Caliciviren lösen nicht den Katzenschnupfen aus, sondern bewirken nach und nach den körperlichen Zusammenbruch der infizierten Tiere.

Alle Studien, die ich bis jetzt gelesen habe, besagen, dass ein hoher Prozentsatz Katzen Corona positiv ist, die FIP Erkrankung aber nur ausbricht, wenn die Coronaviren mutieren. Sie mutieren bei geschwächten Tieren. Die Virulent Systemic Feline Calicivirus (VS-FCV) Infektion betrifft fast alle Körperfunktionen, wieviel soll ein Katzenkörper denn abkönnen, bis man ihn als geschwächt betrachtet? Wenn das gesamte Immunsystem zusammengebrochen ist, ist es vielleicht verständlich, dass die Corona Viren im Körper der Katze mutieren und die FIP Erkrankung zum Ausbruch kommt.

Bei privaten Haushaltungen wird bei der VS-FCV Infektion eine Wahrscheinlichkeit von 5-10% angenommen. Bei Tierheimen geht man bei der VS-FCV Infektion von 25 - 40% Erkrankungen aus. Die Artikel, die diese Zahlen nennen, sind bereits hier am Forum verlinkt, im genannten Thread von Scan-Dal. Es geht nicht um den allgemeinen Katzenschnupfen, der heilbar ist. Es geht um mutierte Calicivirus Stämme, die das Immunsystem zusammenbrechen lassen. Scan-Dal hat das ganz super erklärt, in ihrem Thread meine erfahrungen mit Calici.

Corona und Katzenschnupfen sind vergleichsweise harmlos, gegen Katzenschnupfen wird geimpft und glücklicherweise gesunden die Katzen vom Katzenschnupfen.

Corona positiv getestete Katzen sollen nicht zu Corona negativ getesteten Katzen gesetzt werden, um eine Ansteckung zu verhindern Feline infektiöse Peritonitis und Pleuritis (FIP).

Kranke Tiere nimmt man nicht in eine gesunde Gruppe auf, wenn man nicht Gefahr laufen möchte, dass die gesamte Gruppe erkrankt. Man nimmt auch keine Tiere mit Katzenschnupfen in eine Gruppe gesunder Tiere. Zuerst muss der Katzenschnupfen ausheilen. Erst wenn er ausgeheilt ist, kann man ein solches Tier in seine geimpfte Gruppe holen.
 
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  • #48
Da gibt es zum einen den Katzenschnupfen, der durch Caliciviren zum einen und Herpesviren zum anderen ausgelöst werden kann. Dann die mutierten Stämme der Caliciviren, die eine Funktionsstörung im Gesamtkörper der Katze auslösen. Davon losgelöst, aber als mögliche Folge, aufgrund des körperlichen Zusammenbruchs der Katze oder aufgrund von mutierten Corona Viren, die ansteckende FIP Erkrankung. Gegen VS-FCV und gegen FIP gibt es bedauerlicherweise keine wirksame Impfung.

Das weiß ich natürlich - nur weiß man, wenn man eine Katze mit Schnupfsymptomen bei sich aufnimmt, nicht unbedingt vorher um welche Art von Schnupfen es sich handelt... Oftmals wird z.B. auch gesagt, dass chronischer Schnupfen für geimpfte Tiere kein Problem wäre, egal ob Calici oder Herpes. Oder es wäre wohl nur eine "Erkältung"... Von der systemischen Calici-Variante wird dabei nicht gesprochen!

Scan-Dal hatte auch eine Katze mit Schnupfensymptomen bei sich aufgenommen - wohl in der Annahme, dass die Infektion harmlos verläuft. Dass es sich um eine systemische Calici-Infektion gehandelt hat, wurde erst später bekannt... Leider! (So habe ich die Geschichte zumindest in Erinnerung ohne jetzt nachzuschauen.)

In der Studie ist im Übrigen ja nicht davon die Rede, dass es sich um einen besonders schlimmen Schnupfen-Verlauf o.Ä. gehandelt habe. Da die Tiere zudem alle einen normalen Impfschutz gegen Katzenschnupfen hatten, gehe ich daher von einem recht milden Krankheitsverlauf aus. Und trotzdem sind 45% der Tiere erkrankt!
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #49
Hatte die Katze, die Du aufgenommen hast, eine Schnupfenerkrankung?
So genau habe ich das jetzt nicht mehr im Kopf, sorry.
 
  • #50
Hatte die Katze, die Du aufgenommen hast, eine Schnupfenerkrankung?
So genau habe ich das jetzt nicht mehr im Kopf, sorry.

Als Außenstehender ist das auch sicherlich schwierig! ;)

Ja, Mozart hat von Anfang an geniest (der TSV vermutete eine Erkältung) - war auch vorher im spanischen Tierheim öfters erkältet, hat wohl aber in D auf der Pflegestelle keine Symptome gezeigt. Der Schnupfen wurde dann immer schlimmer, irgendwann zeigten auch die anderen Symptome, bis dahin war Merlin aber schon an FIP verstorben. :(
 
  • #51
Ja, Mozart hat von Anfang an geniest (der TSV vermutete eine Erkältung) - war auch vorher im spanischen Tierheim öfters erkältet, hat wohl aber in D auf der Pflegestelle keine Symptome gezeigt. Der Schnupfen wurde dann immer schlimmer, irgendwann zeigten auch die anderen Symptome, bis dahin war Merlin aber schon an FIP verstorben. :(
Du hast also ein erkältetes Tier übernommen? Wer vermittelt denn kranke Tiere? Ich dachte, die würden erst gesund gepflegt, bevor sie weitergegeben werden. Waren Deine Katzen ebenfalls verschnupft, zu dem Zeitpunkt, als Du die neue Katze hinzu nahmst? Waren Deine Katzen gegen Katzenschnupfen geimpft?
 
  • #52
Du hast also ein erkältetes Tier übernommen? Wer vermittelt denn kranke Tiere? Ich dachte, die würden erst gesund gepflegt, bevor sie weitergegeben werden. Waren Deine Katzen ebenfalls verschnupft, zu dem Zeitpunkt, als Du die neue Katze hinzu nahmst? Waren Deine Katzen gegen Katzenschnupfen geimpft?

Er hat von Anfang an geniest, ob das dem TSV vorher bewusst war, bei so vielen Tieren, weiß ich nicht.

Nein, meine Tiere hatten bis zu diesem Zeitpunkt noch nie eine Erkältung o.Ä., ein Kater hatte mal Harngries, das war's. Alle Tiere waren geimpft, einer hatte vor Jahren nicht die komplette Grundimmunisierung erhalten, sondern nur 1 Spritze, aber sonst hatten alle vollen Impfschutz.
 
  • #53
Er hat von Anfang an geniest, ob das dem TSV vorher bewusst war, bei so vielen Tieren, weiß ich nicht.
Haben die soviele Tiere, dass die nichtmal merken, wenn eines niest?

Nein, meine Tiere hatten bis zu diesem Zeitpunkt noch nie eine Erkältung o.Ä., ein Kater hatte mal Harngries, das war's. Alle Tiere waren geimpft, einer hatte vor Jahren nicht die komplette Grundimmunisierung erhalten, sondern nur 1 Spritze, aber sonst hatten alle vollen Impfschutz.
Also, ich komme ein bißchen durcheinander, sorry.

Mozart hatte immer schlimmer werdenden Schnupfen?
Welcher Kater hatte nur 1 Spritze aus der Grundimmunisierung?
Wann starb Merlin? Starb Merlin vor oder nachdem Du Mozart übernommen hast? Wie lange vor oder nach der Übernahme des TSV-Katers starb Merlin?
Wie alt war Merlin?
 
  • #54
Haben die soviele Tiere, dass die nichtmal merken, wenn eines niest?

Also, ich komme ein bißchen durcheinander, sorry.

Mozart hatte immer schlimmer werdenden Schnupfen?
Welcher Kater hatte nur 1 Spritze aus der Grundimmunisierung?
Wann starb Merlin? Starb Merlin vor oder nachdem Du Mozart übernommen hast? Wie lange vor oder nach der Übernahme des TSV-Katers starb Merlin?
Wie alt war Merlin?

Hier ein Auszug aus meinem anderen Thread:
"- 23.12.2010: Neuzugang eines "gesunden" Siamkaters aus dem spanischen Tierschutz

- ab dem 26.12.: jede der 4 bereits vorhandenen Katze erbricht über 2 -3 Tage ihr Futter, ist etwas angeschlagen, bekommt struppiges Fell. Neuzugang noch "gesund", aber hat auch schlechtes Fell (hatte er schon von Anfang an, angeblich wegen Streß)

- 20.01.2011: Spanischer Kater, der schon öfter mal etwas geniest hat, hat seit heute stark eitrigen Nasenausfluss, niest sehr viel. Morgen TA-Termin.

- 21.01.2011: Einer der bereits vorhandenen Kater (Merlin, 6 Jahre) ist schlapp, hat Fieber (40,2). Beim TA erhält er Antibiotikum, ebenfalls der spanische Kater.

- 27.01.2011: Dem spanischen Kater ging es im Verlauf der Woche etwas besser, Merlin musste heute eingeschläfert werden, nachdem es ihm zunehmend schlechter ging, er nach Fieber über 41° dann Untertemperatur bekam, freie Flüssigkeit im Bauchraum, positive Rivalta-Probe; Diagnose FIP.

- 30.01.2011: Eine weitere "alte" Katze (Maja, 1 Jahr) erbricht den ganzen Tag ihr Futter, abends Temp. von 40,2°C, erhält Antibiotikum und Fiebersenker. Seit heute niest auch der spanische Kater wieder vermehrt, der bis dato weiterhin alle 2 Tage eine AB-Spritze erhält.

- 31.01.2011: Maja erhält weiterhin jeden 2. Tag Antibiotikum, frisst weniger. Ein weiterer "alter" Kater (Mikesch, 6 Jahre) ist relativ schlapp, hat 39.5°C Temp. und erhält nun ebenfalls AB.

- 01.02.2011: Maja hat wieder über 40° Fieber, erhält Fiebersenker, frisst weiterhin wenig, schläft viel. Spanischer Kater weiterhin Schnupfen, Mikesch weiterhin Temp. um 39,6°C. Die letzte "alte" Katze (Mieze, 10 Jahre) hat ein eitriges Auge (nur eine Seite), Temp. 39,0, erhält nun ebenfalls Antibiotikum (alle Amoxicillin).

- 02.02.2011: Maja zeigt in gewisser Art und Weise neurologische Ausfälle, indem sie sich mehrmals beim Hochspringen "vertut" und herunterfällt. Fieber konnte ich heute noch nicht messen, da es alleine vor allem bei Maja kaum machbar ist. Sie machte soweit aber einen relativ "fitten" Eindruck, sodass ich davon ausgehe, dass es nicht sehr hoch ist..."
_____________________

Merlin war 6 Jahre alt, er war auch das Tier mit der schlechten Grundimmunisierung, er zeigte knapp 6 Wochen nach Mozart's Einzug erste Symptome.
 
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  • #55
Hi.



Kranke Tiere nimmt man nicht in eine gesunde Gruppe auf, wenn man nicht Gefahr laufen möchte, dass die gesamte Gruppe erkrankt. Man nimmt auch keine Tiere mit Katzenschnupfen in eine Gruppe gesunder Tiere. Zuerst muss der Katzenschnupfen ausheilen. Erst wenn er ausgeheilt ist, kann man ein solches Tier in seine geimpfte Gruppe holen.

@Bea: es tut mir leid was euch widerfahren ist:reallysad:

Ich denke, da ist der Knackpunkt. Aber das Tier wurde als angeblich gesund abgegeben und meistens geht es ja gut.
Nur Katzen aus verschiedenen Gruppen sind sehr empfindlich, da Katzen laut Evolution nur auf dem Weg zum Gruppentier sind, sie sind es noch nicht komplett, vom Immunsystem her noch gar nicht.
Beim Menschen gibt es eine ähnliche Parallele aus dem Mittelalter: die Indianer wurden von der Grippe dahingerafft, in Europa wütete die Französische Krankheit = Syphilis.
erkennt ein Immunsystem einen bestimmten Erreger nicht, geht er völlig daran vorbei, und das Lebewesen wird ernsthaft krank.
In so einem Zustand ist ein Organismus gegen schon bereits bekannte oder weitre unbekannte Keime völlig schutzlos z.B. Coronaviren, die sich explosiv vermehren und dadurch die Möglichkeit haben zu mutieren.
Deswegen ist nicht die FIP ansteckend, sondern das drumherum und damit gibt man Coronaviren die Chance zu mutieren und das ist bei Beas Katzen passiert:sad:

LG, Kordula
 
  • #57
3 Tage nach dem Einzug des TSV-Katers zeigten alle Katzen die ersten Symptome.
Sie haben sich also alle angesteckt.
Merlin hatte nur 1 Spritze aus der Grundimmunisierung und starb als erstes Tier am 27.01.2011 an FIP, also ca. 6 Wochen nach dem Einzug des TSV-Katers.
Da waren aber alle Katzen schon krank.
Demnach müssten sie alle die gleiche Erkrankung gehabt haben wie Mozart.
Möglicherweise haben sie sich dann noch zusätzlich an der FIP von Merlin infiziert.

Sind noch mehr Tiere an FIP gestorben?

Das Krankheitsbild, also Mattigkeit, struppiges, schlechtes Fell, Fieber und neurologische Ausfälle sprechen für die Virulent Systemic Feline Calicivirus (VS-FCV) Infektion. Lies mal den Thread von Scan-Dal, meine erfahrungen mit Calici.

Diese Geschichte ist Horror pur. Mir hats total die Sprache verschlagen. :reallysad:

Es tut mir wahnsinnig leid für Dich und deine Felltierchen, Bea :reallysad:
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #59
Danke für Eure Antworten @ Anja und Bienchen.
Ich muss nochmal nachlesen :oops:

Woher hatte Merlin die FIP?

Die FIP-Infektion entsteht durch mutierte Corona-Viren.
Hat jede Katze Corona-Viren?
 
  • #60
Woher hatte Merlin die FIP?

Vermutlich auch von Mozart - er lebte mit sehr vielen Katzen in einem Haushalt und da auch der Zeitraum passt nehmen wir das an.
Ich denke dass die anfänglichen Symptome die kurz nach seinem Einzug auftraten (Erbrechen usw.) die Coronainfektion war und die Caliciinfektion erst die anderen 'erreichte' nachdem Mozart den eitrigen Ausfluss Mitte Januar bekam.
 

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