Der "Dickerchen" - Treff

[DasLandei]

Danke. Weißt Du, wo man Zellulose kaufen kann?

Hier schau mal:

Post von SiRU
http://www.katzen-forum.net/ernaehrung-sonstiges/95914-der-dickerchen-treff-22.html#post5419106

 

[Tinulla]

Trockenfutter mörsern und ganz wenig Nassfutter in ganz viel gemörsertem Trockenfutter verstecken. Und dann nach und nach die Nassfutter-Menge steigern. Aber mit viel Geduld und in ganz langsamen Schritten.

@Olive Oil: Das ist nicht nur bestimmt sehr teuer, es ist sehr teuer. Tütchen kostet 1,30 Euro. Da kannst Du wirklich besser mit Zellulose arbeiten, großartig anders funktioniert dieses Futter auch nicht.

Danke, das ist ein guter Tipp, das werde ich heute gleich probieren. Hätte ich ihm doch nur niemals Trockenfutter gegeben. Aber ich habe mich falsch beraten lassen und dachte, dass ich etwas besonders Gutes kaufe (RC). Jetzt habe ich ein richtig schlechtes Gewissen.

 

[Olive Oil]

Hier schau mal:

Post von SiRU
http://www.katzen-forum.net/ernaehrung-sonstiges/95914-der-dickerchen-treff-22.html#post5419106

Danke.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil...

 

[tiedsche]

Weißt Du, wo man Zellulose kaufen kann?

Ich habs von Intesto.de (granulierte Futterzellulose) ( ca 18 Euro)11 Euro für 1kg.
Das ist billiger und hält nen Jahr

Edit: sogar nur 11 Euronen https://www.praxisdienst.de/Veterinaer/Ernaehrung/Nahrungsergaenzung/Hund+und+Katze/intesto+Futterzellulose+diaetische+Ballaststoffergaenzung+1+kg.html

 

[SiRu]

Ich hatte die Futtermedicus-Site auch nur der Dosier-Tabelle wegen verlinkt.

Lilly's Bar hat das Pulver auch...
findet sich in Gemüse und Getreide

 

[petras]

Hab Mausis Futter gestern Abend und heute früh mit 1/2 Teelöffel Zellulose und mittelwenig Wasser vermischt.

Hat sie gut gefressen Bin mal gespannt, wenn ich die Menge erhöhe, wie sie dann reagiert...

 

[Melle73]

Ich möchte mal mit Stolz verkünden das ich meinen Dicken von 7,2 auf 6,49 kg runterbekommen habe .
Dafür muß er sich aber leider wieder einer Zahn-Op unterziehen. ....

 

[Delora]

Bei mir ist es schlimmer als zuvor. Also wer gemeint hat, füttere so viel hochwertiges Futter wie sie mögen und es wird sich schon regulieren, dem sollte man Nougat intravenös geben... Ich habe noch nie eine Katze gesehen, die so viel fressen kann.

Violet muss ja so viel fressen, aber Lotti doch nicht. Wenn ich Zellulose oder Gemüse unterrühre, dann frisst Violet zu wenig und wenn ich sie trenne, dann hört Violet ganz auf zu futtern vor Stress. Entweder aus einem Napf oder gar nicht... schwierige Katze, unlösbares Problem derzeit.

 

[Starfairy]

Fressen deine beiden aus einem Napf? Kannst du ihnen nicht wenigstens unterschiedliches Futter hinstellen?
Für die dicke Katze gestreckt mit Zellulose, für die dünne Katze irgendwas möglichst gehaltvolles?

Du hast wohl gerade 2 absolute Extremkatzen, nur leider gerade gegensätzlich.

Bei den Katzen hatte ich das noch nicht, aber in der Pferde(gruppen)haltung habe ich das Problem auch, und auch da ist es immer eine Gratwanderung, das der eine nicht platzt oder der andere wie ein Gerippe aussieht.

 

[Eva]

Bei mir ist es schlimmer als zuvor. Also wer gemeint hat, füttere so viel hochwertiges Futter wie sie mögen und es wird sich schon regulieren, dem sollte man Nougat intravenös geben... Ich habe noch nie eine Katze gesehen, die so viel fressen kann.

Violet muss ja so viel fressen, aber Lotti doch nicht. Wenn ich Zellulose oder Gemüse unterrühre, dann frisst Violet zu wenig und wenn ich sie trenne, dann hört Violet ganz auf zu futtern vor Stress. Entweder aus einem Napf oder gar nicht... schwierige Katze, unlösbares Problem derzeit.

Ich habe hier jetzt auch so ein Problem. Meine 3 Katzen sind Häppchenfresser. Den ganzen Tag muss Futter zur Verfügung stehen, sonst bekommt Peggy nicht genug (bei meinem ehemaligen Pummelchen muss ich nun in der Tat aufpassen, dass sie nicht noch weiter abnimmt). Aber hier geht ein Streuner ein und aus. Er kann 600 g Nassfutter verputzen (und zwar Catzfinefood, Macs, Grau etc.) und will trotzdem noch das Futter meiner Katzen fressen . Er wird immer dicker (wobei er erstaunlicherweise seit Mitte Dezember nicht mehr zugenommen hat). Da aber meine alte Peggy absolut Vorrang hat, kann ich es nicht ändern. Aber einfach ist es nicht, mit ansehen zu müssen, wie Sir Toby (der Streuner) immer dicker wird.

 

[Starfairy]

Seit wann frißt denn der Streuner bei dir mit?

Ich habe auch eine wilde Katze hier. Und die hat auch 500 - 600 hochwertiges Nassfutter am Tag gefressen. Im Sommer ging es etwas runter, aber 400+g waren es immer noch.
Letzten Winter sah sie, ähm, recht gut genährt aus. Und hat unverdrossen wieder ihre mind. 500 g Futter verspeist.

Diesen Herbst hat sie auch damit angefangen, und ganz plötzlich war es vorbei. Ich dachte echt, die ist krank. Weil da hat sie plötzlich nur noch 300 - 400 g gefressen.
Sie hat den ganzen Winterspeck los und sieht jetzt total gut aus. Und frißt jetzt nicht mehr wie die 300 - 400 g.
Das ist ihr 3. Winter bei mir. So lange hat sie gebraucht, um auf eine normale Futtermenge zu kommen.

Das ganze hat einen klitzekleinen Haken: Bisher hat sie schlicht und ergreifend Alles gefressen. Was meine anderen Katzen nicht mochten, der Azana hat es geschmeckt.
Und mit dem Tag, an dem sie beschlossen hat, weniger zu futtern, mäkelt sie genauso wie die anderen. Und läßt das Futter, das nicht mundet, einfach stehen.
Früher hat sie die Schüsseln schranksauber zurückgegeben.

 

[Eva]

Seit wann frißt denn der Streuner bei dir mit?

Seit Mai 2015. Und im Grunde frisst er hier nicht nur, er wohnt hier quasi auch. Im Winter ist er schätzungsweise mindestens 18 bis 20 Stunden pro Tag hier im Haus.

Das ganze hat einen klitzekleinen Haken: Bisher hat sie schlicht und ergreifend Alles gefressen. Was meine anderen Katzen nicht mochten, der Azana hat es geschmeckt.
Und mit dem Tag, an dem sie beschlossen hat, weniger zu futtern, mäkelt sie genauso wie die anderen. Und läßt das Futter, das nicht mundet, einfach stehen.
Früher hat sie die Schüsseln schranksauber zurückgegeben.

Bei dem Punkt sind wir auch schon angelangt. Er mag längst nicht mehr alles im Gegensatz zur Anfangszeit, als er alles leer gegessen hat, was es gab. Aber er hat den gleichen Geschmack wie meine Katzen, sonst wäre es ja praktisch, dann bräuchte ich nur das hinzustellen, was er nicht mag. Aber so leicht macht er es mir nicht .

 

[jackyX]

Hallo,
auch ich habe einen Streuner bei mir aufgenommen bzw. wurde von ihm auserwählt.
Dieser Kater hat auch immer mindestens 400 g hochwertiges Naßfutter gefressen (zum Herbst hin wurde es mehr). Ab Oktober 2015 wurde er zwangseingebürgert von mir (d.h., er war 3 Monate nur in der Wohnung, weil ich ihn impfen lassen wollte, kastriert wurde er bereits im August). Anfangs hat er auch fast alles gefuttert. Nach Einzug in der Wohnung hat er auch das mäkeln angefangen. Inzwischen sind wir bei 3 oder 4 Sorten, die er mit gutem Appetit frisst. Aber nur, weil er wieder Freigang hat.
In der Wohnung hat er maximal 200 g gefressen.

 

[Cindyslilli]

Hallo.
Durch Monis Thread bin ich auf die Zellulose aufmerksam geworden und habe Fragen dazu.
Habt Ihr Euch diese Fragen auch schon gestellt?
Habt Ihr vielleicht Antworten dazu?


Ich hab mich mal selber zitiert...

Ach Moni,sei nachsichtig mit mir - ich hab doch von nix Ahnung

Ich kenne Zellulose nur für die Papierherstellung. Mein Mann googelt und schmiss mir "Sägemehl" und "Glykose" vor die Füße,sowie "Sowas kommt mir nicht in die Katz!" *braver Mann - hat gut gelernt*

Nun hab ich mich durch einige Seiten gelesen und bin mir immer noch unsicher wie ich das finde.

Folgendes habe ich gefunden:

- Zellulose ist eine Rohfaser ... Holz/Papier/Sägespäne
Steht jetzt nicht so auf dem Speiseplan eines Fleischfressers...

- Zellulose ist ein Vielfachzucker und somit eine Kohlehydratart.
Ich habe hier aber doch gelernt,dass Zucker für eine Katze schädlich ist und
sie Kohlehydrate nicht braucht/verwerten kann.....

- Zellulose hat keine verwertbare Energie.
Sagen wir nicht,dass minderwertiges Futter zu wenig Energie liefert und die
Katze gerade deswegen besonders viel davon benötigt um satt zu werden?

- Das Futter wird durch die Zellulose nicht vollständig verstoffwechselt.
Fehlen der Katze dann nicht Fette,Proteine und Nährstoffe?

- Zellulose bindet Wasser im Darm.
- Formt besseren Stuhl bei DF
Das macht Trockenfutter auch.(hochgelobt vom TA:RC und Hills)

- Es fördert eine bessere Verdauung und den Haarballenabgang.
Wiederspricht dem Punkt davor...

- Die Kotmenge vergrößert sich.
Das macht minderwertiges Futter auch...

Verstehst Du meine Irritation?

Ich verstehe es so,dass Zellulose ein billiger(?),minderwertiger(?) Füllstoff ist,der gern in minderwertigem Futter und im Besonderen im Trockenfutter verwendet wird. Gerade dieses "Dooffutter" soll/macht doch die Katze dick.....
Das ist doch etwas,wo ich mein "Dagegen"-Schild hochhalte.

Auf der anderen Seite leuchtet mir schon ein,dass ein nicht verwertbarer Füllstoff bei der Gewichtsabnahme hilft.
Es ist enorm was Deine Katze abgenommen hat und ich würde es so gern mal bei Buddy einsetzten.Er dürfte mittlerweile gern 2kg abnehmen. Aber ich bin doch sehr verunsichert...

Wo ist mein Denkfehler?
Worauf kommt es an,dass es bei Dir (ich meine Dich jetzt nicht als Person!) nichts ungesundes ist und die Katze abnimmt und bei Wiskas & Co ist es genau umgekehrt?
Ist es die Menge?Die Zusammensetzung?Andere Zusatzstoffe?
Ich bin ja immer schon überfordert mit dem Phosphor/Calium? Calcium?-Verhältnis

 

[Starfairy]

Zellulose ist auch in Stroh oder älterem Gras drin. Praktisch in allen Pflanzenstengeln, die etwas tragen und eine gewisse Stabilität brauchen.

Natürlich ist das kein natürliches Katzenfutter. Nur, wenn eine Katze bereits extrem verfettet ist, und man es mit der normalen Fütterung nicht in den Griff gekommt, braucht man evtl. irgendwann einen Notanker.

Ab einem bestimmten Grad der Verholzung ist Zellulose nicht mehr verwertbar. Sogar für viele Pflanzenfresser. Da gibt es das auch, Stroh zufüttern, wenn die Pferde zu fett werden.

Die Katze bekommt ja nicht nur die Zellulose. Sie sollte eigentlich so viel normales Futter bekommen, das sie genug Energie bekommt. Die Zellulose streckt das Futter, das sie zusätzlich das Gefühl hat, auch satt zu sein.

Auch die Fette, Nährstoffe usw. kommt aus dem normalen Futter, nicht aus der Zellulose!

In Fertigfutter habe ich es - zumindest deklariert - noch nie gesehen.

 

[tiedsche]

Ich schieb mal die Argumentation von Mohya auf deine Frage hierher.
Die finde ich sehr überzeugend

Falls das den Thread sprengt, bitte sagen. Ich kritzel aber mal hier rein, was ich weiß, weil ich gar keine Ahnung habe, wo der Dickerchen-Thread ist:

In minderwertigem Futter ist Getreide. Das ist was anderes als Zellulose. Also, im Prinzip sind natürlich beides Pflanzenfasern, aber das eine ist (wenn man jetzt mal vom Menschen ausgeht) verdaulich und das andere nicht. Immerhin macht man aus Getreide Brot und aus Zellulose Pappe, und Pappe kann man ganz definitiv nicht essen. Auch über unsere Spezies hinaus ist Pappe definitiv unverdaulich. Selbst Hardcore-Pflanzenfresser können nicht von Pappe leben.
Wie gut Katzen Getreide verdauen können, weiß ich nicht. Die Argumentation ist ja immer, dass sie daraus nicht auf dieselbe Art Energie ziehen können wie Menschen, weshalb es in Katzenfutter nichts zu suchen hat (mal abgesehen davon, dass manche sagen, dass pflanzliche Proteine schädlich für die Nieren sind, wobei ich da nie ganz durchgestiegen bin). Das würde jetzt erst mal zu dem Schluss führen, dass Getreide im Katzenfutter theoretisch dieselbe Wirkung haben müsste wie Zellulose. Allerdings ist Getreide halt doch etwas anders aufgebaut. Unter anderem enthält es Gluten. Neuere Ernährungsstudien behaupten, dass Gluten den Appetit anregen würde. Weshalb dann halt einfach mehr und mehr gefressen wird. Das macht dann dick. (Bei Menschen übrigens auch.)

Zellulose dagegen müsste eigentlich wirklich nur ein Füllstoff sein, der komplett unverdaut wieder ausgeschieden wird, also überhaupt gar nichts mit dem Körper macht, außer dass er halt durchwandert.

Allerdings hat Zellulose wahrscheinlich denselben Nachteil wie alle Diäten: Sobald man damit aufhört, setzt der Jojo-Effekt ein.

Und was den letzten Punkt angeht - den Jojo-effekt:
Das vermute ich auch und vermute auch, dass ich die Zellulose wahrscheinlich dauerhaft ins Frühstück mischen werde, da dort die größte Menge gefressen wird.

 

[Cindyslilli]

Auch die Fette, Nährstoffe usw. kommt aus dem normalen Futter, nicht aus der Zellulose!

In Fertigfutter habe ich es - zumindest deklariert - noch nie gesehen.

Dazu habe ich gefunden:
Durch Zellulose wird das Futter nicht vollständig verstoffwechselt,Fett,Protein und Nährstoffe müssen heraufgesetzt werden.

Allerdings stand da auch: bei hoher Dosierung von Zellulose....


Ich hab gelesen,dass es in minderwertigem Futter drin sein soll,hab aber selber noch nicht danach gesucht. Werde das demnächst mal nachholen.

 

[tiedsche]

Durch Zellulose wird das Futter nicht vollständig verstoffwechselt,Fett,Protein und Nährstoffe müssen heraufgesetzt werden.

Allerdings stand da auch: bei hoher Dosierung von Zellulose....

Das könnte durchaus stimmen, deshalb steht in der Gebrauchsanweisung wahrscheinlich auch: Nur 10 % des normalen Futters soll durch Zellulose ersetzt werden.
Meine Damen fressen gut 200g - dh ca 180g Futter + 20g Zellulose wäre angesagt zum Abnehmen. Momentan bekommt Naris eher mehr Zellulose, da ihr die objektiv benötigte Energie-Menge subjektiv nicht reicht.
Faul wie sie ist, reichte der Nährwert des normalen Futters aber ganz sicher aus.
Unter Mangelernährung leidet bei mir so schnell keine Katze

Eine Freundin hat es auch endlich geschafft ihren seeehr übergewichtigen Kater damit abzuspecken. Sie hat aber wohl anfangs einen viel höheren Anteil an Zellulose gewählt...das Ergebnis: Durchfall (Es kann natürlich sein, dass der Stoffwechsel da verrückt gespielt hat) Jetzt hat sie eine geringere Dosierung und alles ist gut.
Bei Erfolg sollte man sich also nicht verleiten lassen zuviel Futter durch Zellulose zu ersetzen.
Langfristig und langsam klappt das aber scheinbar wirklich gut.

 

[Tinulla]

Es klappt nicht

Ich hatte vor einiger Zeit schon einmal geschrieben, dass unser Charlie unbedingt abnehmen muss. Er wiegt 9,4 kg, ist allerdings auch riesengroß (Mischung Norwegischer Waldkater/Perser). Ich habe alles probiert, ihn auf Naßfutter umzustellen. Das Trockenfutter klein geshreddert und mit etwas Naßfutter vermengt, das Trockenfutter auf das Naßfutter gelegt (da frisst er beides nicht mehr). Ich bin inzwischen ratlos. Er verweigert jede Sorte Naßfutter, ein bisschen leckt er die Flüssigkeit auf und besteht lautstark und sehr energisch auf Trockenfutter. Gibt es vielleicht noch einen guten Tipp, wie ich ihn überzeugen kann?

 

[Wetterhexe]

Katze zu dick, Erfahrungsbericht

Ich habe kein Problem, möchte nur meine Erfahrungen an andere Nutzer weiter geben. Vielleicht hilfts ja jemand.

Vor ca 1,5 Jahren ist mir meine Mietze (der Name ist ihr übrigens geblieben) zugelaufen. Sie war klapperdürr und hat gepupst wie keine Ahnung was.
Ich als Katzenneuling habs besonders "gut" gemeint und ihr Whiskas, Knuspertaschen, Felix und Co. gekauft.

Sie nahm ordentlich zu und hatte ständig dicken aufgeblähten Bauch, pupsen blieb, auch der breiige stinkende Stuhl.
Tierarztbesuch mit röntgen, Blut abnehmen und Ultraschall und Kotuntersuchung ergab nichts auffälliges, ausser dass sie inzwischen zu dick war und abnehmen sollte. Ich sollte Diätfutter kaufen und natürlich Trockenfutter sollte es sein.

Durch dieses Forum habe ich erst gemerkt das ich "schuld" war an der ganzen Misere.
Ich habe umgestellt auf gutes Naßfutter, Trockenfutter und Leckerlis wurden gestrichen.
Vom Naßfutter durfte sie immer soviel fressen wie sie wollte.
Jetzt nach knapp 1 Jahr ist sie eine stattliche Katze ohne dicken Bauch, ohne stinkende Pups und mit festen fast nicht riechenden Würstchen im Klo.

Ich möchte mich einfach nur mal bei all denen hier im Forum bedanken, die mit ihrem Fachwissen so Anfängern wie mir bei allen Fragen immer helfen und zur Seite stehen.
PS: Mietze ist nicht allein, sie wohnt mit Charly ( 6 Jahre, sollte ins Tierheim) einem stattlichen Kater zusammen und es ist die große Liebe geworden.