Wasser für Katzen

[nandoleo]

Ich würde an Deiner Stelle einfach so wie gehabt weiterfüttern bzw. auf bessere Sorten umstellen. Lass das Trofu langfristig weg. Das mit dem Gewicht pendelt sich ein.

Und Deine Angaben über das Gewicht der Katzen lässt jetzt wirklich nicht auf starkes Übergewicht schließen.

 

[Summerli]

Wenn die Beiden Ihr Gewicht 1,5 Jahre halten, dann gibt es doch keinen Grund daran was zu ändern.
Ohne Trockenfutter können die eigentlich nicht zu dick werden.
Und wenn ich mal meinen TA zitieren darf: "Ich hab die immer lieber etwas fülliger, dann gibt's wenigstens Reserven, wenn es denen mal schlecht geht"

 

[Silja]

Hallo,

wie immer ist auch eher Baffy das Problem als Tinka.
Baffy hat auf dem Röntgenbild eine verfettete Leber (müsste sich dass nicht auch im Blutbild widerspiegeln?) und vor allem hat das Dickerchen Probleme beim Putzen. Sieht zwar witzig aus, wenn sie sich versucht zu putzen und dabei rumkugelt und umfällt, weil sie zu hektisch war. Aber schön kann es für die Katze ja nun auch nicht sein.

Tinka sieht auch erst mal eben BKH-typisch aus. Aber jeder Besuch, der bisher hier war, dachte sie ist die die mehr wiegt. Als Halter kann ich das überhaupt nicht nachvollziehen, aber gut viele meinen ja auch, dass Baffy ein Kater sein müsste, aber ist mir ja auch ein Rätsel, wie sie darauf kommen.

Aso und m.W. können Katzen als reine Fleischfresser Reserven nicht verwerten, so dass es gerade bei übergewichtigen Katzen zu Krankheiten kommen kann wie z.B. hepatischen Lipidose kommen kann. Fettpolster sind also nicht gerade Vorteilhaft.

Klar, haben meine Katzen kein starkes Übergewicht. Aber wenn man immer erst was unternimmt, wenn es zu spät ist, dann sind doch schon Probleme aufgetreten. Mich wundert es, dass hier jetzt so reagiert wird, da es noch kein großes Problem ist, aber wenn Katze einmal einen See an die falsche Stelle setzt, dann kann es sofort eine Blasenentzündung sein????
Vorsicht m.E. auch hier besser als Nachsicht. Habe ich die damit verbundenen Probleme erst mal, lässt sich ja bei vielen Krankheiten auch nichts mehr ändern.
Wenn die beiden also durch die Nahrungsumstellung abnehmen... toll, wenn nicht muss ich wohl eine andere Lösung finden, aber darauf warten, dass sie irgendwann mal starkes Übergewicht haben und mehre Kilos abnehmen müssen, will ich auch nicht.

Gruß
Silja

 

[Labahn]

Aso und m.W. können Katzen als reine Fleischfresser Reserven nicht verwerten, so dass es gerade bei übergewichtigen Katzen zu Krankheiten kommen kann wie z.B. hepatischen Lipidose kommen kann. Fettpolster sind also nicht gerade Vorteilhaft.

Wenn das Gewicht schon zu körperlichen Einschränkungen (beim Putzen) führt, ist es klar zu viel und es sollte etwas unternommen werden. Aber die Gewichtsabnahme sollte eben langsam erfolgen und hauptsächlich mit entsprechender Bewegung erreicht werden. Spezielles Diätfutter macht hier keinen Sinn, sondern du solltest einfach hochwertiges Futter ohne Kohlenhydrate füttern, dann aber soviel sie wollen. Und eben die Tiere zu mehr Bewegung animieren.

Die hepatische Lipidose tritt vorwiegend bei übergewichtigen Tieren auf, das stimmt, aber sie wird durch radikale Futterrationierung ausgelöst.

 

[Silja]

Update

So ich hol den Tread noch mal vor...

mittlerweile sind 3 Monate vergangen. Es gab kein Trockenfutter mehr (Ausnahme, war nach TA-Besuch und dann auch nur 4-5 Stück, also irrelevant)keine Milch, kein Trockenfleisch oder sonst irgendwas zwischendurch.
Sie fressen jetzt seit ca. 2 Monaten pro Nase 150g/Tag Grau und Real-Nature.
Der Sommer war warm und deswegen hatten die Katzen natürlich weniger Bewegnung, in der Zeit haben beide zugenommen. Nach dem das Wetter nun wieder kühler ist, wird auch wieder viel mehr gespielt, 2-5 Stunden täglich interaktives Spiel.
Sie haben auch auf dem Balkon einen neuen "Erlebnisbereich" bekommen, mit jeder Menge Klettermöglichkeiten und auch drinnen wurde einiges erweitert.
Die Katzen rennen, toben, spielen viel miteinander.... und nehmen trotzdem stetig zu... Baffy hat bis jetzt 400g zugenommen und Tinka 200g.

Wenn mir jemand sagen kann, was ich falsch mache, dann würde ich mich sehr freuen.

Grüße Silja

 

[SiRu]

Evtl die Futtermenge mal auf 120 bis 130 g absenken... (Fütterungsempfehlungen auf den Dosen sind genau das: Empfehlungen. Das kann für Katz passen, muß aber nicht. Und Abweichungen sind nach beiden Richtungen möglich.)

Wenn Du zusätzlich noch was tun willst:
Hast Du mal Blutbilder machen lassen?
Augenmerk besonders auf die Schilddrüse. (atypische SDÜ oder beginnende SDU)
Ggf. auch auf die Cu- und Zinkversorgung...

 

[Silja]

Die Empfohlene Futtermenge auf den Dosen sind 230-400 bei Grau und 240-300 bei Real-Nature. Ich liege also bereits deutlich drunter. Und habe mich nicht danach gerichtet. Aber 150g/Tag liegen nach meinem Empfinden auch schon unter dem eigentlich benötigten Energieverbrauch der Katzen. Noch weniger zu geben, halte ich nicht für sinnvoll.

Das letzte große Blutbild wurde vor einem Monat erstellt. Beide waren so weit in Ordnung. SDÜ liegt bei Tinka nicht vor. Bei Baffy wurde das vor 3 Monaten etwas getestet, auch die waren unauffällig.

 

[SiRu]

Ich hab die Dosen jetzt nicht da, kann's also nicht nachrechnen...
Aber, um Deinem Gefühl mal 'ne Basis zu geben:

Grundumsatz bei Katzen 40 kcal je Tag und kg Katze
+ Arbeitsumsatz 5 bis 15 kcal je Tag und kg Katz (kastriert, abhängig von der jeweiligen katze und ihrer Lebenssituation )
=
Gesamtenergiebedarf bei kastrierten Hauskatzen, je nach Agilität und sonstigen Umständen: 45 bis 55 kcal je Tag und kg Katz.

Das ist nicht so wirklich viel.
(Ich find's faszinierend, das Deine Katzen über den heißen Sommer soviel Appetit hatten, das sie zugenommen haben Hier - okay, ich barfe - wurde je heißer es wurde, desto weniger gefressen. Und eben abgenommen. Wie jedes Jahr... Das wird sich die nächsten Wochen wieder draufgefuttert.)

 

[Silja]

Naja, nach der Rechnung war mein Gefühl ja dann scheinbar richtig.
Nach der Rechnung liegt der Energiebedarf bei Tinka ca. bei 210kcal und bei Baffy bei 250kcal.
Tja, Brennwerte konnte ich nicht finden. Scheinbar geht man aber durchschnittlich von 100kcal/100g aus. Was ja dann 150kcal täglich wären, bei uns. Oder gibt es da andere Werte?

In diesem Sommer lag es weniger am Appetit der Katze und mehr daran, dass ich das Gefühl hatte sie müssten mehr trinken. Ich wohne in einer Dachgeschosswohnung und dieser Sommer war echt fies, hatten schon am morgen 27 Grad und das war dann auch der niedrigste Wert für mehrere Tage. Meine Katze habe sich quasi nur noch bewegt, wenn sie sich mal wenden mussten.
Da meine Katzen Wasser so gut wie gar nicht anrühren, musste ich denen das übers Futter gießen um den Flüssigkeitshaushalt der Katzen zu gewährleisten habe ich dann halt viele kleine Mahlzeiten angeboten. Im ganzen auf den Tag verteilt, war es aber eher weniger als 150g was sie gefressen haben. Mittlerweile weiß ich, dass sie nur das natriumarme gut und günstig Wasser zu sich nehmen. Zu diesem Zeitpunkt habe ich noch experimentiert und unter anderen die Soße von Miamor als Flüssigkeitsquelle genutzt, oder auch das Zeug püriert und gestreckt.
Jetzt wo ichs schreibe, merke ich, dass ich eindeutig zu viel mache für meine zwei Biester
Sie habe aber nach der Hitzeperiode mehr zugenommen als währenddessen.

 

[SiRu]

Gib mir mal die Rohprotein und Rohfettwerte... da gibt's Formeln für.

 

[Silja]

Analytische Bestandteile: Grau
Rohprotein: 10,2%
Rohfette: 5,5%
Rohfaser: 0,4%
Rohasche: 2,0%
Feuchtigkeit: 80%

Real Nature
Rohprotein: 10,5%
Rohfette: 5,7%
Rohfaser: 0,5%
Rohasche: 2,0%
Feuchtigkeit: 81%

Laut Kohlenhydratrechner sind beide in der Prozentzahl Diabetikertauglich, soviel habe ich schon mal rausgefunden. Grau lag glaube ich bei 5,6% und Real Nature bei 1,9%.

 

[SiRu]

Wart mal ... muß erst Formeln nachlesen. (Kohlenhydrate wg Diabetiker haben jetzt hier für den Energiegehalt nix verloren...)

 

[SiRu]

(Wer's ganz genau will, liest bitte selber - ich beziehe mich hier mit den folgenden Zahlen auf Angaben aus: Case, Carey, Hirakawa - Ernährung von Hund und Katze. Leitfaden für Tierärztinnen und Tierärzte.
Aus Urheberrechtlichen gründen werde ich keine Scans o.ä. einstellen.)

Protein: 3,5 kcal/g
Fett : 8,5 kcal/g
Kohlenhydrate: 3,5 kcal/g

10,2 % Rohprotein gibt also 10,2 g Rohprotein /100 g Futter x 3,5 kcal/g = 35,7 kcal/100g Futter
5,5 % Rohfett => 5,5 g Fett/100g Futter x 8,5 kcal/g = 46,75 kcal/100g Futter
5,6 % KH => 19,6 kcal/100g Futter
Zusammen also 102,05 kcal/100g Futter für's Grau

Nämliche Rechnung für RN ergibt 98,5 kcal/100g Futter.

Tinka ist 3,8 kg x 45kcal/Tag = 171 kcal
Baffy ist 4,5 kg x 45kcal/Tag = 202 kcal

Tinka soll 3,5 kg x 45 kcal/Tag = 157 kcal => 154,33 g
Baffy soll 4,0 kg x 45 kcal/Tag = 180 kcal => 176,38 g

Rein vom Rechnen.... sollte alles passen. Hmmm...
Allerdings, abnehmen geht nur, wenn mehr Energie verbraucht, als aufgenommen wird. (Zunehmen dementsprechend mit Energieüberschuss)*Grübel*

... diesem Sommer lag es weniger am Appetit der Katze und mehr daran, dass ich das Gefühl hatte sie müssten mehr trinken. Ich wohne in einer Dachgeschosswohnung und dieser Sommer war echt fies, hatten schon am morgen 27 Grad und das war dann auch der niedrigste Wert für mehrere Tage. Meine Katze habe sich quasi nur noch bewegt, wenn sie sich mal wenden mussten.
Da meine Katzen Wasser so gut wie gar nicht anrühren, musste ich denen das übers Futter gießen um den Flüssigkeitshaushalt der Katzen zu gewährleisten habe ich dann halt viele kleine Mahlzeiten angeboten. Im ganzen auf den Tag verteilt, war es aber eher weniger als 150g* was sie gefressen haben. Mittlerweile weiß ich, dass sie nur das natriumarme** gut und günstig Wasser zu sich nehmen. Zu diesem Zeitpunkt habe ich noch experimentiert und unter anderen die Soße von Miamor als Flüssigkeitsquelle genutzt, oder auch das Zeug püriert und gestreckt.

Sie habe aber nach der Hitzeperiode mehr zugenommen als währenddessen.

Das dick markierte könnte durchaus für's Dickwerden (mit)verantwortlich sein.
Miamor-Soße oder auch das ganze Futter enthält doch 'ne gute Dröhnung Zucker? Von Proteinen und Fetten mal abgesehen... da könntest Du unabsichtlich tatsächlich gemästet haben.
Zumal die lange Hitzeperiode ja nicht zu mehr Bewegung anregte...
(Gewichtszunahmen zeigen sich seltener beim Essen - eher deutlich danach...)
* Wie gesagt, ich barfe - aber an den extrem heißen Tagen sind meine mit 'ner knappen Halbtagesportion ausgekommen - das sind knappe 45 g Fleisch je Katze gewesen... Ich greife dann aber auch nicht mehr animierend ein: Solange überhaupt noch etwas gefressen wird - 20 g/Tag reichen in solchen Zeiten durchaus auch mal, gesunde Katzen vorrausgesetzt - ist alles okay. Dafür lagen dann feuchte Handtücher auf den Fliesen - wenn's Katz zu heiß im Pelz wurde, konnten sie sich da drauf abkühlen.
** Das könnte den Wasserhaushalt durcheinanderbringen und die Plastikflaschen könnten Weichmacher u.ä. Stoffe in's Wasser abgeben- das könnte sich auch in Katzens Gesundheit niederschlagen. Und das schneller, als beim Menschen: Es ist weniger Lebendmasse da...
Besser ist normales Leitungswasser - oder auch mal Regenwasser. Oder Bachwasser/ Oberflächenwasser aus einem schnellfließendem Kleingewässer, falls Du da dran kommst.
Katzen schwitzen übrigens kaum - Flüssigkeitsverluste entstehen dadurch dementsprechend auch wenige.

Etwas ratlos grad bin...

 

[Silja]

Hallo,

vielen lieben Dank für die Formel.

Ich musste einiges nach oben bzw. nach unten korrigieren. So waren z.B. die Kohlenhydratwerte, die ich genannt habe, nicht richtig.
Und Baffy und Tinka habe ich auch noch mal auf ihr aktuelles Gewicht gebracht.

Ja gut, aber das Ergebnis ist im Prinzip das selbe. Der Energieverbrauch ist dem Energiezufuhr mehr oder minder angepasst.

Laut der ganzen Rechnerrei müsste Tinka eigentlich zunehmen und Baffy abnehmen. Nimmt man ihr Aktivitätslevel dazu, hat Tinka theoretisch die optimale Energiezufuhr und bei Baffy wäre es ihrem Soll-Gewicht entsprechend zuwenig.

Hmm das versteh ich nicht.... Überlege gerade ob eine analyse der Nahrungsausnutzung was bringen würde... Aber vermutlich bringt mich das auch nicht weiter.

Was ist eigentlich mit der Rohfaser und -asche? Wird die nicht mitgerechnet?

Das Miamor ausschlaggebend sein soll(kann), kann ich mir nicht vorstellen. Zum einen, weil es ja nur über wenige Tage gegeben wurde und die Nahrungsaufnahme unter 150g lag. Und weil sie im letzten Sommer Miamor, Schmusy und Bozita bekommen haben und trotzdem nicht zugenommen haben und dort haben sie täglich, alles aufgefressen.

Feuchte Handtücher auf Laminat und Fliesen hatte ich hier auch, wurde allerdings nicht genutzt, höchstens nach dem ich sie weggenommen habe und die Stelle noch kühl war. Da Katzen sich ja durch Putzen abkühlen, habe ich sie mit feuchten Handtuch gestreichelt, so hatten sie wenigstens ein bissel Abkühlung.

Das normale Leitungswasser ist zu kalkhaltig, das würde nicht mal ich trinken. Und zuviel Kalk ist ja schließlich für Katzen auch nicht gesund.
Wir haben hier eine Regenrinne gebastelt, in der das Regenwasser plätschernd in eine große Schale fällt.... zum trinken animiert das allerdings nicht.
Wir haben Wasser in jeglicher Form probiert auch zwei Trinkbrunnen, stehen hier rum. Sie rühren es nicht an. Nicht in der Badewanne, nicht aus Wasserhahn, nicht in großen Schalen, nicht in der Gießkanne, nicht im Blumenuntertopf.....
Da sie von dem Wasser aus der Flasche eh nur 3-4 Schluck nehmen, muss ich wohl das Risiko eingehen. Zumindest so lange mir keine bessere Lösung einfällt.

Das Katzen kaum schwitzen ist mir bekannt... sie regulieren ihre Temperatur anders. Mir ging es auch eher darum, dass sie nicht so viel fressen und darum auch nicht ausreichend Flüssigkeit aufnehmen, da sie ja von selbst nicht wirklich viel trinken. Mich stört es ja nciht, dass sie nichts trinken... solange sie ausreichend Flüssigkeit über die Nahrung aufnehmen.

Noch mal vielen Dank für die Formeln.