F O R L

[Catma]

Alles ins Blaue hinein zu kontrollieren wird wahrscheinlich schlichtweg gar nicht möglich sein. Wenn ich aber z.B. mein Tier sedieren lasse, um den Zahnstein entfernen zu lassen, würde ich das bei einem ZTA machen und das Tier dabei direkt röntgen lassen.

Ich meine auch, so wäre das sinnvoll.
Bei Leo hieß es auch, ob nun Verdacht auf FORL oder nicht, er muss eh sediert werden und von daher lieber vorher gleich röntgen.

 

[MäuschenK.]

Doch, bitte, beantworte mir die Frage, ob du jährlich bei der allg. Kontrolle Forl beim ZTA mittels Dentalröntgen ausschliessen lässt (und dann irgendwann vielleicht vor lauter Vorsorge kein Geld mehr da ist, wenn Katze wirklich krank ist)

Warum stellst du mir diese Frage? Vermutlich um vom eigentlichen Thema abzulenken und um nicht auf meinen letzten Post eingehen zu müssen. Ist das Thema hier generelle FORL-Vorsorge bei allen Katzen? Hat irgendjemand dafür plädiert?

Die Frage kann ich dir trotzdem beantworten. Bisher habe ich "nur" dann röntgen lassen, wenn folgende Symptome vorlagen: ZFE, verändertes Fressverhalten, offensichtliche Defekte, Mundgeruch usw. .... Und nun? Warum lässt du noch nicht mal dann gescheite Aufnahmen machen, wenn defekte Zähne gezogen werden müssen?

 

[rlm]

Warum stellst du mir diese Frage? Vermutlich um vom eigentlichen Thema abzulenken und um nicht auf meinen letzten Post eingehen zu müssen. Ist das Thema hier generelle FORL-Vorsorge bei allen Katzen? Hat irgendjemand dafür plädiert?

Unterstell doch nicht immer so Sachen....

Lies mal deine Posts der le. Seiten wie du Leute angehst, die nicht die 1A- Behandlungsmethode wählen, aus welch Gründen auch immer.

Die Frage kann ich dir trotzdem beantworten. Bisher habe ich "nur" dann röntgen lassen, wenn folgende Symptome vorlagen: ZFE, verändertes Fressverhalten, offensichtliche Defekte, Mundgeruch usw. .... Und nun? Warum lässt du noch nicht mal dann gescheite Aufnahmen machen, wenn defekte Zähne gezogen werden müssen?

Zum einen, da ich nicht der Meinung bin, alle Katzen müssen FORL haben, und wie bereits geschrieben, da ich die Katzen nicht 130 km reisen lassen um eine ZSE vorzunehmen und dann evt. nen' Zahn zu ziehen und ich auch nicht gewillt bin, für eine Zahnbehandlung den 5-fachen Preis zu zahlen, mir dies allerdings auch nicht pauschal für alle Katzen leisten könnte (Katzen mit spez. Problem etwas anderes). Hinzu käme da ein grosse Frage nach dem Faktor Zeit.
Ich meine auch, ich merke wenn die Katzen Schmerzen haben (um dir vorweg zu nehem, das hier als Katzen mit Zahnschmerzen herum rennen weil sie nicht dental geröntgt wurden.)

 

[Lusci]

Ich hätte mal eine Frage wegen unseres Katers Keks...

Er ist ca April 2013 geboren und seit August diesen Jahres bei uns. Beim ersten TA Besuch wurde festgestellt, dass ihm ein Zahn fehlt und ein anderer so locker war, dass er gleich gezogen wurde.

Kurz darauf fiel meinem Freund auf, dass sein vorderer, rechter Fangzahn abgebrochen ist. Also sind wir mit ihm in die Tierklinik in Gießen.

Der wurde ihm dort gezogen, zusätzlich ein anderer Zahn. Diagnose: Zahnstein, Gingivitis marginalis, Paradontitis.

Geröntgt wurden glaub ich nur die zwei Zähne.

Das war am 24. September, also vor ca. einem Monat. Uns ist aber jetzt schon seit 2-3 Wochen aufgefallen, dass er starken Mundgeruch hat. Also bin ich noch mal mit ihm in die Klinik. Da wurde mir nur gesagt, es sähe alles ok aus und ich hab ein Rezept mit einer Lösung zum Spülen mitbekommen.

Meine Frage ist: macht es Sinn, da nochmal weiter zu forschen? Oder mute ich ihm da zu viel zu?

 

[chacaranda]

Ich hätte mal eine Frage wegen unseres Katers Keks...

Er ist ca April 2013 geboren und seit August diesen Jahres bei uns. Beim ersten TA Besuch wurde festgestellt, dass ihm ein Zahn fehlt und ein anderer so locker war, dass er gleich gezogen wurde.

Kurz darauf fiel meinem Freund auf, dass sein vorderer, rechter Fangzahn abgebrochen ist. Also sind wir mit ihm in die Tierklinik in Gießen.

Der wurde ihm dort gezogen, zusätzlich ein anderer Zahn. Diagnose: Zahnstein, Gingivitis marginalis, Paradontitis.

Geröntgt wurden glaub ich nur die zwei Zähne.

Das war am 24. September, also vor ca. einem Monat. Uns ist aber jetzt schon seit 2-3 Wochen aufgefallen, dass er starken Mundgeruch hat. Also bin ich noch mal mit ihm in die Klinik. Da wurde mir nur gesagt, es sähe alles ok aus und ich hab ein Rezept mit einer Lösung zum Spülen mitbekommen.

Meine Frage ist: macht es Sinn, da nochmal weiter zu forschen? Oder mute ich ihm da zu viel zu?

ich denke es macht sinn..da weiter zu forschen
Mundgeruch ist nie gut
wurde ein abstrich gemacht??
in diesem fall würde ich schon dazu tendieren ein dentalröngten zu veranlassen

 

[chacaranda]

Ja schon, aber jetzt mal eine Pause machen. So häufige Narkosen sind nicht gut. Ich würde da jetzt schon ein paar Monate warten.

Sprich mal mit der Klinik, ob sie Forl in Betracht gezogen und diesbzgl. auch die Röntgenbilder ausgewertet haben. Und lass dir die Röntgenbilder auf CD geben, so hast du was in der Hand, falls du zu einem anderen ZTA gehst, ggf. kann der mit den Aufnahmen was anfangen.

stimmt..
dies würde ich auch als erstes machen. alles in Erfahrung bringen und alle Daten aushändigen lassen

 

[MäuschenK.]

Unterstell doch nicht immer so Sachen....

Ich finde, das ist eine ganz üble Masche, die du jetzt drauf hast, rlm, ehrlich. Ich habe nichts unterstellt, sondern lediglich eine Vermutung geäußert. Im Übrigen weichst du aus, wie so häufig.

Hier wird der Zahnstein beim Haus-TA entfernt, werden da kaputte Zähne entdeckt, werden diese auch dort entfernt.

Warum lässt du noch nicht mal dann gescheite Aufnahmen machen, wenn defekte Zähne gezogen werden müssen?

Zum einen, da ich nicht der Meinung bin, alle Katzen müssen FORL haben, und wie bereits geschrieben, da ich die Katzen nicht 130 km reisen lassen um eine ZSE vorzunehmen und dann evt. nen' Zahn zu ziehen und ich auch nicht gewillt bin, für eine Zahnbehandlung den 5-fachen Preis zu zahlen, mir dies allerdings auch nicht pauschal für alle Katzen leisten könnte (Katzen mit spez. Problem etwas anderes).

Merkst du was? Beschäftige dich eingehend mit der FORL-Thematik, dann findest du die Fehler in deiner Antwort...


So, nun warte ich auf den nächsten User, den ich angehen kann .

 

[Bea]

es wurde auf Schmerzreaktion getestet? Das war glaub ich die Sondierung?
Sie hat es nicht so genannt.

Nein, Sondierung ist was anderes.

Angenommen: starke Zahnfleischentzündung und Zahnstein. TA entfernt Zahnstein und checkt dann die Zahnhälse mittels einer Sonde ab ( sieht so aus: http://www.dimeda.de/images/artikel/83.394.18.jpg).
Verdächtig sind sogenannte "Epuli"; Wucherungen von Zahnfleisch.
Dies deckt aber nur eine Form von FORL ab.

Hier wird der Zahnstein beim Haus-TA entfernt, werden da kaputte Zähne entdeckt, werden diese auch dort entfernt. Ausnehmen würde ich Katzen, bei denen die Narkose bedenklich sein könnte oder mit besonderen Zahnproblemen.

Pauschal von allen zu verlangen, ein Haufen Geld für eine Zahnbehandlung aufbringen zu können und die Katze ansonsten abzugeben, finde ich sehr weit hergeholt. Das hiesse auch, die Tierheime wären noch voller, da ja nicht jeder für jede Zahn-OP, welche ich im Preis auch Wucher finde, einen Facharzt bezahlen kann, zudem, diesen auch nicht in akzeptabler Entfernung hat.

Jein. Das Thema ist durchaus heikel.

Hier wird auch Zahnstein vom Haustierarzt entfernt. Auch die Zahn-OPs von Oskar und Simba waren bei unserem Haustierarzt.
Die eigentliche Entscheidung für diese Praxis war bei Oskar, dass ich mich durch seine Problematik nicht in die "Mühlen" der Klinik begeben wollte und von einer Userin aus einem anderen Forum den Tipp für diese Praxis bekommen hatte.
Leider verfügt die Praxis nicht über ein Dentalröntgengeräte; aber die TÄin macht die OPs sehr gut und ich durfte bei den OPs anwesend sein.Und die Tierärztin kennt sich mit FORL aus.

Allerdings war es bei beiden Katern auch die FORL-Form, bei der nicht die Wurzeln betroffen waren - sondern die Zerstörung vom Zahnhals/Krone her anfing. Bei Simba wurde mal sicherheitshalber eine komplette Röntgenaufnahme angefertigt. Nicht optimal wie Zahnröntgen, aber durchaus hilfreich.

Heute war einer meiner Kater beim ZTA: Forl an allen 4 Canini, von außen nicht sichtbar. Das ist jetzt mein zweites Tier, bei dem auch die Canini befallen waren (weil es ja immer heißt, das wäre sooooo selten ) und jetzt die zweite Forl-Katze ohne Zähne. Am Montag kommt ein weiterer Kater unter's Messer, bin jetzt schon auf die Röntgenaufnahmen gespannt.

Och nö Tina; das statistische Soll hast du ja jetzt eigentlich schon erfüllt.

Meine Frage ist: macht es Sinn, da nochmal weiter zu forschen? Oder mute ich ihm da zu viel zu?

Macht eigentlich schon Sinn da weiter zu forschen.

Verstehe ich nicht, dass die Klinik ( Uniklinik?) da keine weiteren Röntgenaufnahmen gemacht hat. Eigentlich haben die doch entsprechende Zahnspezialisten.

 

[Lusci]

Ja schon, aber jetzt mal eine Pause machen. So häufige Narkosen sind nicht gut. Ich würde da jetzt schon ein paar Monate warten.

Sprich mal mit der Klinik, ob sie Forl in Betracht gezogen und diesbzgl. auch die Röntgenbilder ausgewertet haben. Und lass dir die Röntgenbilder auf CD geben, so hast du was in der Hand, falls du zu einem anderen ZTA gehst, ggf. kann der mit den Aufnahmen was anfangen.

Macht eigentlich schon Sinn da weiter zu forschen.

Verstehe ich nicht, dass die Klinik ( Uniklinik?) da keine weiteren Röntgenaufnahmen gemacht hat. Eigentlich haben die doch entsprechende Zahnspezialisten.

Ok ich werd dann wohl erst noch mal mit der Klinik reden.

Na ja, die meinten zu mir, sie hätten nur das geröntgt , was sie für sinnvoll erachteten, damit die Kosten nicht zu hoch werden .... da konnte ich im Nachhinein auch nichts mehr sagen, lieber wäre mir aber gewesen, sie hätten gleich alles geröntgt. Ich hätte es vielleicht vorher sagen sollen, war aber zu dem Zeitpunkt noch ziemlich ahnungslos.

Ich bin ja extra in die Klinik (ja, Uniklinik), weil ich gelesen hatte, dass die schon Ahnung in Bezug auf Zahnbehandlungen haben. Sonst wäre ich woanders hin. dass eine so junge Katze aber schon so viel Zahnprobleme hat, das kommt mir dann schon etwas seltsam vor.

 

[Bea]

Ok ich werd dann wohl erst noch mal mit der Klinik reden.

Frag auf jeden Fall nochmal nach warum genau diese Zähne entfernt wurden und ob die Zahnwurzeln noch komplett waren.

Na ja, die meinten zu mir, sie hätten nur das geröntgt , was sie für sinnvoll erachteten, damit die Kosten nicht zu hoch werden .... da konnte ich im Nachhinein auch nichts mehr sagen, lieber wäre mir aber gewesen, sie hätten gleich alles geröntgt. Ich hätte es vielleicht vorher sagen sollen, war aber zu dem Zeitpunkt noch ziemlich ahnungslos.

Ich bin ja extra in die Klinik (ja, Uniklinik), weil ich gelesen hatte, dass die schon Ahnung in Bezug auf Zahnbehandlungen haben. Sonst wäre ich woanders hin. dass eine so junge Katze aber schon so viel Zahnprobleme hat, das kommt mir dann schon etwas seltsam vor.

Ist ja durchaus positiv zu sehen, dass sie nicht gleich alles auffahren - koste es was es wolle und du konntest es auch nicht wissen.
Wichtig also mal nachzufragen was, wieso...

Ich hatte mich ja gegen die Uniklinik entschieden u.A. aus dem genannten Grund. Ein weiterer Grund war, dass dort ( ist jetzt aber auch schon ein paar Jahre her) bezüglich der Entfernung mehr Zurückhaltung angewendet wurden nachdem ein bestimmter Arzt dort nicht mehr praktizierte.

 

[MäuschenK.]

Allerdings war es bei beiden Katern auch die FORL-Form, bei der nicht die Wurzeln betroffen waren - sondern die Zerstörung vom Zahnhals/Krone her anfing.

Es können aber auch beide FORL-Typen gleichzeitig auftreten.

 

[Bea]

Es können aber auch beide FORL-Typen gleichzeitig auftreten.

Ja , kann auch vorkommen.

 

[Lusci]

Ich hab grad noch mal den Entlassungsbericht rausgesucht, vielleicht kann jemand von euch da ja noch was rauslesen:

Klinische Untersuchungen, Maulhöhle wach und in Narkose: generalisiert geringgradig weiche und harte Zahnbeläge der Oberkieferseitenzähne, generalisierte geringgradige Randsaumgingivitis, mittelgradige Lockerung des linken Unterkiefers l2, Fraktur des linken Oberkiefer Kaninus mit Eröffnung der Pulpahöhle

Röntgen: komplizierte Kronenfraktur Zahn 204, Wurzelspitzengranulom Zahn 204 & 302, mittelgradig horizontaler Knochenabbau im Bereich der Unterkieferinzisivi

Diagnose: Zahnstein, Gingivitis marginalis, komplizierte Kronenfraktur Zahn 204, Paradontitis Zahn 204 & 302

Therapie: Spülung der Mundhöhle zur Keimreduktion mittels Hexarinse, Zahnreinigung mittels Ultraschall und anschließende Politur, Extraktion Zahn 204 & 302, Wundverschluss in Einzelheften mit resorbierbarem Nahtmaterial

 

[Bea]

Knochenbau, oder Knochenabbau?

Für mich liest sich das so an, dass das bei den entfernten Zähnen die Zahnkrone brüchig war.
Pulpa ist praktisch das Innere des Zahnes, dort wo die Zahnnerven sind.

Zahn 204 wenn z.B. die Zahnkrone defekt ist und der "Nerv" frei liegt entzündet sich das Ganze und dies Entzündung breitet sich dann bis zur Wurzelspitze aus.

Das spricht für mich erstmal ggf. für FORL welches im Zahnhalsbereich bzw. Krone entsteht.

Daher würde ich wirklich mal nachfragen, ob die Wurzeln an sich vorhanden waren oder in der Auflösung.
Wenn die Wurzeln an sich noch komplett vorhanden waren, hast du evtl. das Glück das du hier "überwachen" kannst.
Komplizierte Kronenfraktur würde ich hier jetzt bei dem Bericht erstmal so werten, dass es bei der Abrechnung der Zahnentfernung eine Unterscheidung zwischen einfacher Extraktion und komplizierter Extraktion geht.
Wenn z.B. die Zahnkrone abbricht, muss noch zusätzlich die Wurzel bzw. Wurzeln entfernt werden. Ein grösserer Aufwand und dadurch dann bei der Abrechnung auch "komplizierte" Entfernung.

Wie Mäuschen K. schon richtig angemerkt hat, können halt durchaus beide FORL-Formen gleichzeitig auftreten - deshalb wären Röntgenaufnahmen von allen Zähnen sinnvoller gewesen.

 

[Lusci]

Knochenbau, oder Knochenabbau?

Für mich liest sich das so an, dass das bei den entfernten Zähnen die Zahnkrone brüchig war.
Pulpa ist praktisch das Innere des Zahnes, dort wo die Zahnnerven sind.

Zahn 204 wenn z.B. die Zahnkrone defekt ist und der "Nerv" frei liegt entzündet sich das Ganze und dies Entzündung breitet sich dann bis zur Wurzelspitze aus.

Das spricht für mich erstmal ggf. für FORL welches im Zahnhalsbereich bzw. Krone entsteht.

Daher würde ich wirklich mal nachfragen, ob die Wurzeln an sich vorhanden waren oder in der Auflösung.
Wenn die Wurzeln an sich noch komplett vorhanden waren, hast du evtl. das Glück das du hier "überwachen" kannst.
Komplizierte Kronenfraktur würde ich hier jetzt bei dem Bericht erstmal so werten, dass es bei der Abrechnung der Zahnentfernung eine Unterscheidung zwischen einfacher Extraktion und komplizierter Extraktion geht.
Wenn z.B. die Zahnkrone abbricht, muss noch zusätzlich die Wurzel bzw. Wurzeln entfernt werden. Ein grösserer Aufwand und dadurch dann bei der Abrechnung auch "komplizierte" Entfernung.

Wie Mäuschen K. schon richtig angemerkt hat, können halt durchaus beide FORL-Formen gleichzeitig auftreten - deshalb wären Röntgenaufnahmen von allen Zähnen sinnvoller gewesen.

Sorry, es soll Knochenabbau heißen.

Der Fangzahn, also 204, war schon weit abgebrochen, deshalb sind wir ja in die Klinik. Die TA meinte da, dass die Nerven schon freiliegen, weil er so weit abgebrochen war.
Kurz vorher hatte er ja auch schon einen lockeren Zahn, der ihm bei unserem Haustierarzt gezogen wurde, das lief eher nebenbei. Ein Zahn fehlte schon von vornherein.

Ich werde aber morgen erstmal anrufen und nachfragen... Wegen den Wurzeln, den Röntgenbildern...

Sorge macht mir der Mundgeruch, obwohl seine Zähne ja erst gereinigt wurden..

 

[Bea]

Ich werde aber morgen erstmal anrufen und nachfragen... Wegen den Wurzeln, den Röntgenbildern...

Sorge macht mir der Mundgeruch, obwohl seine Zähne ja erst gereinigt wurden..

Frag auf jeden Fall nach wie die Wurzeln aussahen. Wenn sie ein digitales Röntgengerät verwendet haben ( wobei ich bei der Uniklinik davon ausgehe); könne sie dir ggf. die Röntgenaufnahmen auch per Mail zustellen.Würde ich mir zuschicken lassen.

 

[Lusci]

Frag auf jeden Fall nach wie die Wurzeln aussahen. Wenn sie ein digitales Röntgengerät verwendet haben ( wobei ich bei der Uniklinik davon ausgehe); könne sie dir ggf. die Röntgenaufnahmen auch per Mail zustellen.Würde ich mir zuschicken lassen.

Ok vielen Dank für die Hilfe

 

[Kiwimaus1]

Ich hab grad noch mal den Entlassungsbericht rausgesucht, vielleicht kann jemand von euch da ja noch was rauslesen:

Klinische Untersuchungen, Maulhöhle wach und in Narkose: generalisiert geringgradig weiche und harte Zahnbeläge der Oberkieferseitenzähne, generalisierte geringgradige Randsaumgingivitis, mittelgradige Lockerung des linken Unterkiefers l2, Fraktur des linken Oberkiefer Kaninus mit Eröffnung der Pulpahöhle

Röntgen: komplizierte Kronenfraktur Zahn 204, Wurzelspitzengranulom Zahn 204 & 302, mittelgradig horizontaler Knochenabbau im Bereich der Unterkieferinzisivi

Diagnose: Zahnstein, Gingivitis marginalis, komplizierte Kronenfraktur Zahn 204, Paradontitis Zahn 204 & 302

Therapie: Spülung der Mundhöhle zur Keimreduktion mittels Hexarinse, Zahnreinigung mittels Ultraschall und anschließende Politur, Extraktion Zahn 204 & 302, Wundverschluss in Einzelheften mit resorbierbarem Nahtmaterial

Ich habe leider erst heute deinen Beitrag entdeckt und kann mich Bea nur anschließen, das liest sich schwer nach einer möglichen FORL.
Ich habe das gerade bei meinem Kater durch. Er hatte schon länger eine Gingivitis und ziemlich üblen Mundgeruch, nach dem es nicht besser wurde, habe ich mich dazu entschlossen einen Zahn-TA aufzusuchen. Diagnose vor OP Parodontose und Parodontitis sowie Fraktur einer Zahnes mit Eröffnung der Pulpa. Da er wegen des abgebrochenen Zahnes eh in Narkose musste, haben wir gleich digitales Röntgen von allen Zähnen erbeten. Hier stellte sich heraus, dass er an allen Backenzähnen mehr oder weniger heftigen FORL hatte, teilweise war auch schon die Pulpa eröffnet. Ich habe dem armen Kerl eigentlich nichts angemerkt - er muss aber heftige Schmerzen gehabt haben.

Es macht auf jeden Fall Sinn der Sache nachzugehen.

 

[giovanna_sr]

Doch, bitte, beantworte mir die Frage, ob du jährlich bei der allg. Kontrolle Forl beim ZTA mittels Dentalröntgen ausschliessen lässt (und dann irgendwann vielleicht vor lauter Vorsorge kein Geld mehr da ist, wenn Katze wirklich krank ist)

Selbst wenn ich viel Geld hätte, würde ich meine Kater nicht vor jeder anstehenden Zahnkontrolle in Narkose legen lassen zum Dentalröntgen.

Nein, natürlich muss man das nicht bei jeder Katze bei jeder jährlichen Zahnkontrolle machen lassen, das hat auch niemand so gesagt!!!
Es hat ja nun auch wirklich nicht jede Katze FORL. Aber wenn die Situation unklar ist, evtl. schon Zähne gezogen wurden (ohne Dentalröntgen), wenn extreme ZFE über längere Zeit besteht bzw. immer wiederkommt, wenn heftiger Mundgeruch da ist usw. usw., dann ist es sehr angebracht, der Sache mal auf den Grund zu gehen. Nur darum geht es doch hier.

Ich finde es allerdings nicht akzeptabel, dass man aus Kostengründen einer Katze dauerhaft Schmerzen zumutet ...

Ok ich werd dann wohl erst noch mal mit der Klinik reden.

Na ja, die meinten zu mir, sie hätten nur das geröntgt , was sie für sinnvoll erachteten, damit die Kosten nicht zu hoch werden .... da konnte ich im Nachhinein auch nichts mehr sagen, lieber wäre mir aber gewesen, sie hätten gleich alles geröntgt. Ich hätte es vielleicht vorher sagen sollen, war aber zu dem Zeitpunkt noch ziemlich ahnungslos.

Damit bist Du nicht allein, aber wenn man bereit ist dazuzulernen, ist doch alles paletti.

Ich bin ja extra in die Klinik (ja, Uniklinik), weil ich gelesen hatte, dass die schon Ahnung in Bezug auf Zahnbehandlungen haben. Sonst wäre ich woanders hin. dass eine so junge Katze aber schon so viel Zahnprobleme hat, das kommt mir dann schon etwas seltsam vor.

FORL gibt es schon bei ganz jungen Katzen, 1 oder 2 Jahre alt!

 

[nicker]

FORL gibt es schon bei ganz jungen Katzen, 1 oder 2 Jahre alt!

Ja, das kann ich direkt unterschreiben:
Unser Ninchen Katharinchen ist so ein Fall!

(Hatte ich schon weiter oben geschrieben: mit 2 Jahren alle Zähne wegen FORL raus, bis auf die Eckzähne, dann diesen Sommer mit 4 Jahren die Canini ebenfalls.)

Und: es ist rasseunabhängig! Lastramis bekommen es ebenso wie Vermehrermixe ---- und Stammbaumkatzen (Nine, Jeannie)!

LG