FORL testen - macht das Sinn?

[Roberta]

Ihr Lieben,
ich schreibe kurz für meine Mum...Sie ist zum TA weil ihre Miez irgendwie schwarzen Speichel hatte und so faulig aus dem Mäulchen gerochen hat. Er hat wohl schlimm entündetes Zahnfleisch und Zahnstein plus wohl Bakterien im Speichel die diesen schwarz machen?!

Mein Frage ist nun, das das Katerle bereits vor ca. 2-3 Jahren eine Zahnsanierung hatte und er eigentlich ständig sehr, sehr mäkelig frisst ob nicht ein FORL-Test in seinem Fall sinnvoll wäre.

Ein Dentalröntgen bin ich mir ziemlich sicher hat der TA nicht. Geht das auch mit normalem Röntgen, wäre natürlich super wenn er eh dort dann schon in Narkose liegt, oder kann man FORL auch anderweitig testen, im Speichel, Blut o.ä.

Danke an alle im Voraus für eure Antworten!!!

 

[Venya]

Hi,

ich würde auf jeden Fall nach Forl schauen lassen.
Leider benötigt man dazu aber ein Dental-Röntgen Gerät, normales Röntgen hilft da nicht viel.
Es liest sich schon sehr schlimm und im Endeffekt kommt es deine Mam teurer, wenn sie immer und immer wieder Flickschusterei betreibt, als einen geeigneten Zahnarzt für das Tier zu finden.
Wenn du sagst, wo ihr ungefähr herkommt, dann kann man evtl einen empfehlen.

 

[MäuschenK.]

Nein, normales Röntgen reicht nicht aus, weil dabei das Risiko besteht, dass etwas übersehen wird. Dentalröntgen ist hier auf jeden Fall anzuraten. Und noch mal nein, anhand von Speichel oder Blut kann FORL nicht diagnostiziert werden.

Edit: Venya war schneller.

 

[Roberta]

Danke ihr Lieben,
das ist jetzt aber doof . Meine Mum geht NUR zu ihrer TÄ, die haben ja auch schon einen OP-Termin...

Mein TA ist auf Zähne spezialisiert, da hab ich auch schon die Zähne bei meinen beiden machen lassen, aber wie gesagt, meine Mum würde niemals dort jetzt den OP-Termin absagen und woanders hingehen. Sie ist da halt auch schon ganz viele Jahre und die TÄ ist ja auch super, nur ein dentales Röntgen besitzt sie dummerweise nicht .

Hmmmmh

 

[Venya]

Vielleicht erklärst du ihr das so:
Ihre Ärztin ist super. Kein Ding. Das stimmt bestimmt und sie ist ja auch zufrieden.
Allerdings sieht man beim normalen röntgen nicht, ob im Zahn schon etwas angegriffen ist oder nicht.
Beim Dentalröntgen schon.
Wenn also jetzt die Katze bei ihrer Ärztin operiert wird und es kommen ein paar Zähne raus, weil deutlich kaputt, dann kann es trotzdem sein, dass die, die im inneren kaputt sind, nicht als "kaputt" erkannt werden und somit dauerhaft weiter Schmerz verursachen.
Von aussen sehen Forl-Zähne sehr gut aus.. man sieht es erst, wenn sie abbrechen/ausfallen. Ist wie mit einem gekochten Ei. Von aussen sieht die Schale top aus, man weiss nicht, ob da Ei noch gut ist oder nicht. Wenn man es pellt, sieht man die Verfaulung.
Ihre Ärztin kann es mit einem Röntgengerät also gar nicht so genau sehen und deswegen auch nicht mit Sicherheit sagen, ob die Zähne nun gut sind. Die OP absagen muss sie natürlich nicht, ein Dentalröntgen danach bringt ja auch noch etwas.. nur dann kann es eben sein, dass man doppelt in Narkose legen muss, was man hätte vermeiden können.
Glaubst du, ihre Ärztin ist so gut, dass sie auch sagt: Dentalröntgen wäre besser, wenn man sie direkt drauf anspricht? Evtl ist das ja dann noch ein Weg. Auch Dentalröntgen hier und operieren da ginge.. wäre nur eben wieder zweimal in Narkose legen.

 

[Bea]

Dann ist normales Röntgen immer noch besser, als gar nicht Röntgen.

Optimal ist das nicht, aber wenn die Tierärztin gut mit dem Röntgengerät umgehen kann, kann man durchaus Zahndefekte erkennen.
Eine einzelne Aufnahme reicht aber auch dann nicht aus - mindestens zwei
Aufnahmen müssen es schon sein.

 

[CasaLea]

Hier hat im weiten Umkreis keine einzige Tierklinik, geschweige denn ein TA ein Dentalröntgengerät ... obwohl es einige TÄ mit Fachgebiet Zahnheilkunde und sogar "Zusatzbezeichnung Zahnheilkunde" in der Region gibt.

Ich habe meinem FORL-Kater (Autofahrpaniker) auch nicht von Erlangen bis nach München-Haar zum Dentalröntgen gekarrt, sondern habe "nur" digitales Röntgen vor Ort machen lassen.
Unsere Tierklinik hat ein sehr gutes hochauflösendes Digitalröntgengerät, mit dem die Kieferaufnahmen gemacht werden.
Die Aufnahmen waren wirklich gut ... in der Vergrößerung waren die Einzelzähne sehr scharf dargestellt und man sah die FORL-Defekte sehr wohl.

Soviel zum Postulat, man könne mit "normalem" Röntgen (dass das heutzutage digital und nicht mehr analog gemacht wird, setze ich mal voraus) eh nix feststellen ...

 

[Paula_am_Strand]

Naja im Zweifelsfall sieht man beim dentalen Röntgen schon mehr, bzw. kann den FORL-Befall eines Zahns frühzeitiger erkennen.

Ich denke aber, dass es hier noch mehr braucht - der Speichel ist wirklich schwarz? Was sollen das für Bakterien sein, kannst Du das in Erfahrung bringen?

Auch das der Kater so extrem riecht... . Unser Libellchen hatte FORL-Befall an 14 Zähnen und ZFE mit teilweise schon gewuchtertem Zahnfleisch, das bei leichtester Berührung angefangen hat zu bluten – das sah wirklich schlimm aus und sie hat zwar schon deutlich aus dem Mäulchen gerochen aber nicht gestunken.

Wahrscheinlich muss hier dringend auch antiobiotisch behandelt werden, bzw. sollte dringend herausgefunden werden, was da im Mäulchen "arbeitet". Ein Abstrich wäre wahrscheinlich eine gute Idee.

Weiß man wie lange das so schon ist, bzw. wie regelmäßig sieht der Kater den TA und schaut der dann auch ins Mäulchen? So spontan kann ich mir nicht vorstellen, dass sich das ganz kurzfristig entwickelt hat.

 

[Roberta]

Huhu Ihr und ein riesen Dankeschön schon mal so zwischendurch !

Also sie meinte halt dass er starken Maulgeruch hat - das ist ja auch vom Empfinden her bei jedem anders - also das Näschen .

Beim TA war sie glaub schon länger nicht mehr, ich muss dazu sagen dass ich aber auch nicht regelmässig zum TA gehe mit meinen Beiden. Er ist auch eigentlich ein Vollzeit-Freigänger, kommt nur zum fressen und bürsten Heim - und gaaanz selten holt er sich seine Schmuseeinheiten ab. So war er schon immer, ist ein etwas spezielles Exemplar .

Also auf jeden Fall wäre ein normales Röntgen besser als gar nichts, oder? Wenn er einen starken FORL-Befall hätte würde man das lt. CasaLea dann ja schon auch sehen?!

Was das für Bakterien sind hat die TÄ wohl nicht gesagt, ist ja auch nur durch einen Abstrich sicher zu sagen. Er bekommt AB und Cortison seit Montag und Freitag ist die OP.

 

[MäuschenK.]

Er bekommt AB und Cortison seit Montag und Freitag ist die OP.

Warum Cortison? Werden Abstriche gemacht? Frag deine Mutter mal, ob sie ihre Zähne auch von einem Allgemeinmediziner behandeln lassen würde.

Soviel zum Postulat, man könne mit "normalem" Röntgen (dass das heutzutage digital und nicht mehr analog gemacht wird, setze ich mal voraus) eh nix feststellen ...

Niemand hat behauptet, dass man mit normalen Übersichtsaufnahmen NICHTS feststellen kann. Dentalröntgen hat trotzdem seine Berechtigung,

 

[A (nett)]

Also auf jeden Fall wäre ein normales Röntgen besser als gar nichts, oder?

JAIN,
ein Facharzt!!! für Zahnheilkunde kann auch mit einem digitalen Röntgengerät den Kopf so lagern, dass es zu keinen Schatten/Überlagerungen in der Aufnahme kommt...aber das kann eben nicht jeder!

Wenn ich die Wahl zwischen einem Facharzt für Zahnheilkunde mit digitalem Röntgengerät und einem Feld-Wald-und Wiesen-TA mit dentalem Röntgengerät hätte würde ich mich für den Facharzt mit nur digitalem Röntgen entscheiden.
Allerdings haben die guten Fach-TÄ für Zahnheilkunde meistens heute alle schon dentales Röntgen.

Die beste Lösung für das Tier: Fach-TA für Zähne mit dentalem Röntgen.

Wenn der Spatz in Narkose muss: lasst einen Abstrich/Erregerbestimmung mit Antibiogramm machen.
Es ist wichtig, dass er AB seitig gut abgedeckt ist.

 

[Paula_am_Strand]

Also sie meinte halt dass er starken Maulgeruch hat - das ist ja auch vom Empfinden her bei jedem anders - also das Näschen .

Also starken Maulgeruch hatte unsere Katze trotz des schrecklich aussehenden Mäulchens nicht, das hätte auch ganz sicher niemand so empfunden. Ich nehme daher an, dass es beim Kater deiner Mutter noch viel schlimmer aussehen muss und damit braucht der arme Kerl dringend kompetente Hilfe.

Beim TA war sie glaub schon länger nicht mehr, ich muss dazu sagen dass ich aber auch nicht regelmässig zum TA gehe mit meinen Beiden. Er ist auch eigentlich ein Vollzeit-Freigänger, kommt nur zum fressen und bürsten Heim - und gaaanz selten holt er sich seine Schmuseeinheiten ab. So war er schon immer, ist ein etwas spezielles Exemplar .

Mir wäre neu, dass Freigänger die nur selten kuscheln weniger tiermedizinische Betreuung brauchen, aber lassen wir das. Es geht jetzt auch nicht darum was in der Vergangenheit war, sondern dass der Kater jetzt auf jeden Fall kompetente Hilfe braucht und ein TA der einfach mal AB (wahrscheinlich auch noch Convenia ) und Cortison in ein Tier spritzt, ohne zu wissen, was hinter den Symptomen steckt, der ist einfach mal nicht kompetent.

Es könnte auch sein, dass mit einem seiner inneren Organe etwas ganz und gar nicht in Ordnung ist. Maulgeruch kann meines Wissens auch auf Nierenprobleme hinweisen. Ich würde insofern auch dringend ein Blutbild machen lassen.

 

[A (nett)]

Ich würde insofern auch dringend ein Blutbild machen lassen.

Ein halbwegs vernüftiger TA wird hoffentlich ein Tier mit solchen Symptomen nicht in Narkose legen ohne vorher ein BB gemacht zu haben.

 

[Paula_am_Strand]

Ein halbwegs vernüftiger TA wird hoffentlich ein Tier mit solchen Symptomen nicht in Narkose legen ohne vorher ein BB gemacht zu haben.

Einer, der einfach mal AB und Cortison verabreicht ohne irgendetwas vernünftig untersucht zu haben?
Ich würde nicht darauf wetten.

 

[A (nett)]

Einer, der einfach mal AB und Cortison verabreicht ohne irgendetwas vernünftig untersucht zu haben?
Ich würde nicht darauf wetten.

Du hast LEIDER Recht, umso wichtiger wäre es im Interesse des Tieres, wenn die TE bzw. deren Mom sich mal zu dem Thema informiert.

 

[Cindyslilli]

Schau mal hier und zeige es Deiner Mutter. Vielleicht läßt sie sich davon überzeugen!?!

http://www.tierarzt-rueckert.de/blog/details.php?Kunde=1489&Modul=3&ID=19590

 

[Bea]

Also auf jeden Fall wäre ein normales Röntgen besser als gar nichts, oder? Wenn er einen starken FORL-Befall hätte würde man das lt. CasaLea dann ja schon auch sehen?!

Richtig.

Die Frage ist noch, ob die TÄin ein normales Röntgengerät oder ein digitales Röntgengerät hat. Letzeres wäre noch deutlicher; allerdings ist bei Übersichtsaufnahmen immer noch die Technik entscheidend ( richtiger Winkel z.B.), Qualität der Entwicklung bei einem "normalen" Röntgengerät und die Fähigkeit des Arztes ein Röntgenbild auch richtig betrachten zu können - in dem Fall: ist sie in der Lage Defekte zu erkennen?
Bei einer normalen Röntgenaufnahme deutlich schwerer, als beim dentalen Röntgen.

Was das für Bakterien sind hat die TÄ wohl nicht gesagt, ist ja auch nur durch einen Abstrich sicher zu sagen. Er bekommt AB und Cortison seit Montag und Freitag ist die OP.

Abstrich fände ich aber wichtig und würde ich drauf drängen. So ist das nur das oft übliche versuchen mit einem Breitbandantibiotikum undefinierte Bakterien möglichst zu erwischen und Cortison dient lediglich der Entzündungshemmung.
Schwierig da dann zu entscheiden, ob nun wirklich das AB (vorerst) geholfen hat oder die Entzündungen nur durch das Cortison unterdrückt wurden.

Dentalröntgen hat trotzdem seine Berechtigung,

Absolut richtig. Wenn Roberta ihre Mutter überzeugen könnte einen anderen Tierarzt mit dieser Möglichkeit aufzusuchen wäre das sicher besser.
Kann sie das nicht, sind normale Röntgenaufnahmen besser als gar nichts röntgen.
Vorraussetzung für Letzteres ist aber, das die Tierärztin dann auch weiß wonach sie auf den Röntgenbildern suchen muss und das allgemeine Röntgen gut beherrscht.

Nachtrag: hab einen Link vergessen. "Normales" Röntgen, kein digitales Röntgengerät, mit Übersichtsaufnahmen:

http://dubarfst.eu/forum/index.php/Thread/51925-Forl-Roentgenbilder-und-Zaehne/

 

[Roberta]

Also erst einmal war das vielleicht etwas blöd ausgedrückt mit dem Vollzeitstreunerle dass demnach weniger medizinische Betreuung bräuchte (wer geht aber routinemässig mit seinem Tier zum TA z.B. zwei Mal im Jahr so wie wir Menschen zum Zahnarzt?!)...So war das nicht gemeint, aber er ist halt einfach selten Zuhause und alles was ihn stresst versuchen meine Eltern halt auch zu vermeiden und zwingen ihn zu nichts. Wenn er nicht rein will soll er draussen bleiben, wenn er drin bleiben will soll er das usw., so meinte ich das eigentlich - er ist halt schon ein ganz spezielles Exemplar, keine Ahnung was der in seiner Vergangenheit mal erlebt hat, aber ich fürchte nichts Schönes so wie er drauf ist... Naja und TA bedeutet eben immer Stress und so versuchen sie das weitestgehend zu vermeiden.

Habe aber vorhin dennoch gleich meine Mum angerufen um ihr alle eure Infos weitergegeben bis sie komplett verunsichert war und am liebsten geheult hätte. Sie meinte dann dass sie jetzt gar nicht wüsste wie sie den Termin absagen solle weil sie schon zich Hundert Jahre in der Praxis ist und der TÄ auch sehr vertraut - das gibt es heute ja wirkllich ausgesprochen selten - so zumindest meine Erfahrungen...

Ja keine Ahnung, ich habe es versucht - habe ihr ins Gewissen geredet aber was soll ich machen? Meine Mum ist erwachsen und sie will ganz sicher auch nur das Beste für ihre Miezen - vertraut ihrer TÄ einfach was soll ich jetzt noch machen. Ich verstehe sie ja in gewisser Weise, man braucht ja auch Vertrauen zu dem Arzt der sein Tier in Narkose legt.

Ich habe ihr jetzt nochmal ins Gewissen geredet dass sie doch bitte mal googeln soll was FORL ist und vielleicht überlegt sie es sich dann ja anders. Immerhin hat sie dann schon von sich aus gesagt dass sie ja eh nicht weiss ob der Bub morgen Abend Heim kommt - und er muss ja nüchtern bleiben - sollte er nicht da sein ist die OP am Freitag eh hinfällig.

Ich hoffe jetzt einfach mal dass er nicht Heim kommt und dann werde ich sie überreden zu einem Zahnspezialisten zu gehen!

 

[Bea]

Wieso googeln? Du kannst deiner Mutter diesen Link schicken:

https://pawpeds.com/pawacademy/health/teeth/FORL.pdf

Den Termin absagen ist doch leicht möglich, ohne dem Tierarzt vor den Kopf zu stoßen.Als Freigänger: ist nicht heimgekommen. Eigene akute Gesundheitsprobleme den Termin zu verschieben - da gibt es einige Möglichkeiten.

Und es geht doch letztendlich nicht darum, dass sie ihrem langjährigen Tierarzt den Rücken kehren soll.
Wenn deine Mutter Probleme mit dem Zähnen hat geht sie wohin? Zum Hausarzt, oder zum Zahnarzt?

 

[Paula_am_Strand]

Kann deine Mutter dich nicht "vorschieben" und ihrer TÄ sagen, du hättest darauf bestanden zu einem TZA zu fahren und sie wollte nicht mit dir streiten oder ähnliches?

Ich möchte mich auch wiederholen, dass ich persönlich keine Katze mit einer solchen Symptomatik in Narkose legen lassen würde, ohne vorher zumindest ein Blutbild machen zu lassen.